Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Emissie, beloning of straf voor de aandeelhou

1. ffff 6 oktober 2009 17:04

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 28 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 13783

     Gegeven: 18036

   •    Aantal posts: 38.360

   Jullie hebben HELEMAAL gelijk.
   
   Ik besef nu waar ik een stomme fout gemaakt heb.
   
   De nieuwe aandelen zijn geen 11 maal 52 maar 11 maal 49,09 waard... Oei, wat stom!~
2. MeGustasTu 6 oktober 2009 17:20

   auteur info

   • MeGustasTu

     Lid sinds: 20 dec 2006

     Laatste bezoek: 15 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 29

   Hehe, lastige berekeningen inderdaad.
   
   Laten we stellen dat de WPA het bepalende cijfer is voor de theoretische koers en dat de emissie hierop geen enkel effect heeft gehad. (Ik heb geen idee of het aantal aandelen gemeld bij googlefinance het huidige aantal is, of reeds is gecompenseerd voor de emissie?)
   
   Aantal momenteel uitstaande aandelen: 573.47M
   Aantal na emissie: 574.47M + 134.51M =708.98M
   
   573.47/708.98= 1,24. 1,24x100%= 124%.
   
   Bij een niet- door de emissie beinvloede winst wordt deze na de emissie gedeeld door 24% meer aandelen dan voorheen.
   
   Bijvoorbeeld:
   100 euro winst/jaar bij 100 aandelen = WPA van 1.
   Nu 100 euro winst/j bij 124 aandelen = WPA van 0,81.
   
   Dit is een verwatering per aandeel van 19% van de winst, na de emissie.
   
   De nieuwe theoretische koers zou volgens mij zijn: 81% van de huidige koers: 52*0,81 = 42E.
   
   Dit in het geval de bedrijfswinst niet beinvloedt zou worden door de emissie. De gevolgen van de emissie voor de winst van GLE is een ander discussiepunt.
   
   De huidige aandeelhouders kunnen voor de prijs van 36E een nieuw aandeel bijkopen, dit gelimiteerd door het aantal aandelen wat ze zelf in bezit hebben.
   
   Gezien de theoretische koers 6 euro boven de aankoopprijs ligt, lijkt mij zelf dit geen gek idee als je toch blijft zitten.
   
   De vraag of je eruit moet stappen is een stuk lastiger te beantwoorden, aangezien de winst na de emissie moeilijk te voorspellen is.
   
   Hopelijk klopt het allemaal een beetje ;-)
   
3. Beperktedijkbewaking 6 oktober 2009 17:20

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 29 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 11817

     Gegeven: 16018

   •    Aantal posts: 25.742

   quote:

   ffff schreef:

   ...
   De nieuwe aandelen zijn geen 11 maal 52 maar 11 maal 49,09 waard... Oei, wat stom!~
   

   Ja, 49,09 op basis van de huidige koers..
   Ik stelde overigens geen strikvraag, maar was eerst nog te lui om het zelf uit te rekenen.
   
   Wel heel lief dat marique zei: 'deze keer' heeft Hander gelijk. Er speelt een glimlach om mijn mond, over die vrouwelijke kool en geit...
   Maar dat heeft niks meer met beleggen te maken, haha...
4. marique 6 oktober 2009 20:06

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 14 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6930

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.400

   quote:

   MeGustasTu schreef:

   Aantal momenteel uitstaande aandelen: 573.47M
   Aantal na emissie: 574.47M + 134.51M =708.98M
   [/quote]
   Volgens mij:
   134,51 x 11/2 = 739,805 mln
   
   verwatering 2/11 = 18,2%
   
   [quote=MeGustasTu]
   De nieuwe theoretische koers zou volgens mij zijn: 81% van de huidige koers: 52*0,81 = 42E.
   Dit in het geval de bedrijfswinst niet beinvloedt zou worden door de emissie. De gevolgen van de emissie voor de winst van GLE is een ander discussiepunt.
   

   Na de emissie:
   - heeft de onderneming een hoger eigen vermogen;
   - kunnen leningen worden afgelost en wordt daardoor de rentelast lager (dus hogere nettowinst);
   - kunnen investeringen/overnames worden gedaan.
   Al met al een sterkere onderneming met betere vooruitzichten.
   M.a.w. uitsluitend rekening houden met de winstverwatering is onjuist.
   
   Hier bij SocGen verwacht ik dat de koers snel boven het niveau van vóór de emissie zal staan.
   Ik verwacht ook geen diepe discount tijdens en kort na de emissie, zoals bij veel andere emissies wél vaak het geval is (jammer voor HandeR :-)).
5. marique 24 november 2009 14:15

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 14 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6930

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.400

   De lijst nu in excel gezet. Zie clip.
   
   Er zijn er nog vier 'onderweg': Wienerberger, De Ceuninck, SocGen, en Exmar.

   Bijlage:
6. nobahamas 24 november 2009 23:24

   auteur info

   • nobahamas

     Lid sinds: 20 dec 2008

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1745

     Gegeven: 736

   •    Aantal posts: 11.340

   quote:

   marique schreef:

   De lijst nu in excel gezet. Zie clip.
   
   Er zijn er nog vier 'onderweg': Wienerberger, De Ceuninck, SocGen, en Exmar.
   

   neem ook ING maar even mee, wordt waarschijnlijk een interessant vergelijk!?
7. marique 25 november 2009 11:33

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 14 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6930

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.400

   quote:

   nobahamas schreef:

   neem ook ING maar even mee, wordt waarschijnlijk een interessant vergelijk!?
   

   zie:
   www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=23&t...
8. ffff 15 februari 2011 19:21

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 28 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 13783

     Gegeven: 18036

   •    Aantal posts: 38.360

   quote:

   ffff schreef op 29 mei 2009 16:38:

   Zojuist opgepakt voor 35,25 E.
   
   Dus wordt de volgende investering:
   
   y maal 17 maal 35,25 = y * 599,25 plus y maal 4 maal 24,73 = y * 698,17 voor y maal 21 aandelen Danone....
   En nu rustig opzijleggen en afwachten.
   
   Peter
   

   Dat was bijna twee jaar geleden. Vandaag 45,45 en goede berichten...
   Dividend 1,30
   
   Kortom : Achteraf gezien een mooie belegging
   
   Draadje is trouwens ook het herlezen waard. Beter dan al die miserieberichten.
9. ffff 15 februari 2011 19:35

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 28 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 13783

     Gegeven: 18036

   •    Aantal posts: 38.360

   Ik zit zojuist te denken: Nyrstar gaat met een enorme emissie komen. Bijna de helft van zijn eigen aandelenkapitaal. Moeten we dit draadje ook maar eens opnieuw bestuderen. Overigens is het koersverloop van menig aandeel dat in deze draad genoemd en behandeld is totaal anders gelopen. Voorbeeld: ABInbev , Draka flink verder gestegen, maar een Lafarge en Conergy weer zwaar gezakt....
10. [verwijderd] 16 februari 2011 01:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Peter, alles draait om de toekomst.
    
    Als er schoon schip is gemaakt en het bedrijf heeft weer alle mogelijkheden voor zich, nadat middels een emissie de schulden zijn opgeheven, dan is die emissie vermoedelijk de bodem van de daarop volgende jaren.
    
    Veelal echter wordt een emissie gedaan, terwijl het feitelijk dweilen met de kraan open is.
    Niet geheel toevallig mag in die emissies het grote publiek opdraven, terwijl andere emissies snel even bij instituten worden geplaatst.
    
    
11. lovelyrita 16 februari 2011 10:17

    auteur info

    • lovelyrita

      Lid sinds: 13 apr 2001

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 128

      Gegeven: 191

    •    Aantal posts: 662

    quote:

    ffff schreef op 15 februari 2011 19:35:

    Ik zit zojuist te denken: Nyrstar gaat met een enorme emissie komen. Bijna de helft van zijn eigen aandelenkapitaal. Moeten we dit draadje ook maar eens opnieuw bestuderen. Overigens is het koersverloop van menig aandeel dat in deze draad genoemd en behandeld is totaal anders gelopen. Voorbeeld: ABInbev , Draka flink verder gestegen, maar een Lafarge en Conergy weer zwaar gezakt....
    

    Waar lees je dat over die emissie?
12. ffff 16 februari 2011 15:18

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 28 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 13783

      Gegeven: 18036

    •    Aantal posts: 38.360

    LR,
    
    Pakweg op zo'n twinitg plaatsen besproken. Is dan ook al zo'n vier maanden bekend. Ben al sinds begin november vorig jaar aan het sparen voor de kapitaalsverhoging van Nyrstar. Nu nog even wachten dat ze met een prospectus komen, want ik denk dat dat je vraag eigenlijk is. Daar is het dus nog even op wachten.
    
    Diede,
    
    Meestal klopt het hetgeen je beweert, maar niet altijd. Bij AB Inbev, Draka ( Fentener van Vlissingen) waren het juist de miljardairs die instapten en bij Nyrstar doen alle drie grootaandeelhouders straks mee. Dat hebben ze in december al meegedeeld. Dus hangt ook een beetje van de situatie af. Maar meestal, zoals bij Conergy en Q-Cells zijn de kleine aandeelhouders goed om het bedrijf boven water te houden. En dat verlies zie ik mij niet snel goedmaken..... Snif.
13. [verwijderd] 17 februari 2011 00:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ffff schreef:

    Is dan ook al zo'n vier maanden bekend. Nu nog even wachten dat ze met een prospectus komen, want ik denk dat dat je vraag eigenlijk is. Daar is het dus nog even op wachten.
    

    Tigenix heeft ook al lang geleden een emissie aangekondigd, maar die is er ook nog steeds niet.
    
    Volg jij dat bedrijf Peter?
14. ffff 17 februari 2011 11:46

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 28 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 13783

      Gegeven: 18036

    •    Aantal posts: 38.360

    Hoi Diede,
    
    Nou en of en dat al ....meer dan tien jaar. Hele ordner over dat bedrijf. Maar het is geen aandeel voor mij.
    
    Ten eerste is het een typisch traders aandeel, een hype-aandeel, waar zo nu en dan de beleggersmeute op afvliegen om het even zo snel weer te dumpen. Jij kent dat soort aandelen nog beter dan ik. Daar kan zo 30 procent bijkomen, maar evenzogoed ook weer zo d'raf.
    
    Veel belangrijker voor mij is wat ze doen. Zoals gezegd: Eigenlijk volg ik dat al 15 jaar. Ooit eens een lange e-mail naar Isotis en Tigenix geschreven om mij nu eens duidelijk te maken wat het verschil was waarmee ze bezig waren. Dat was volgens mij...vrijwel niets. Nu weten we allemaal hoe ellendig het met Isotis is afgelopen en ik vrees hetzelfde voor Tigenix.
    
    Ten eerste zijn de medische resultaten discutabel. Oké, d'r is zo nu en dan wat verbetering...maar vraag niet voor welke kostprijs. Gigantisch hoge behandelingsprijs voor of de patiënten of de gemeenschap. En we weten allemaal dat de overheden moeten bezuinigen en hun handen aftrekken van peperdure behandelingen met discutabel resultaat. Kortom, ik volg het zowel om medische redenen: 15 jaar geleden zag ik het helemaal zitten met Isotis en Tigenix, maar nu, na 15 jaar absoluut niet meer.
    
    Voor jou , als trader wellicht altijd een aandeel om in de gaten te houden, want het is zonder enoge twijfel een hype-aandeel, een shuffle-aandeel: Zo wordt het weer in de media opgeblazen en als trader kun je dan d'r wat mee verdienen. Maar een type belegger zoals ik....of de patiënten....ik heb grote reserves...
    
    Peter
15. [verwijderd] 17 februari 2011 12:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik snap de vreugde en "koersstijgingen" omtrent emissies niet.
    
    Als je het vanuit een dividendperspectief bekijkt moet je de dividend-koek met meer mensen delen; dit is geen voordeel.
    
    Als je het uit een waardeperspectief bekijkt heb je na emissie een kleiner stuk van de waarde-koek.
    
    Alleen met een extra investering blijft je dividend/waarde op peil.
16. ffff 17 februari 2011 12:37

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 28 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 13783

      Gegeven: 18036

    •    Aantal posts: 38.360

    Svartalfa,
    
    Er is op IEX gigantisch veel over emissies gepost. " De vreugde" is uiteraard te danken aan de grotere koersstijgingen na de emissie dan je op grond van het verloop van de koers voor de emissie verwacht zou hebben.
    
    Dat wordt dan verklaard door betere condities bij de banken, door een overname die geld opbrengt en ga zo maar door.
    
    Mooie voorbeelden zijn zoals al gezegd: Alstom, Lafarge, ABINBEV of Draka recent.
    
    Die zoekmachine van IEX kan je schitterende draden leveren waar het je precies voorgerekend wordt hoe lucratief het KAN zijn! KAN hè, dus er is geen garantie. Bij bedrijven als KPN, ICT-wereld werd het een extra sof...
    
    Peter
17. marique 17 februari 2011 13:12

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 14 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6930

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.400

    Ben momenteel erg druk en heb weinig tijd.
    Toch even inhaken.
    Heb inmiddels een dertigtal emissies gevolgd.
    Onder de clip heb ik het ingekort tot uitsluitend Nederlandse aandelen.
    Al met al niet bepaald een zonnig 'after-emissie' plaatje. Slechts een klein deel dat als herboren terugkeert. Kijk je naar de bedrijfscijfers dan valt het helemaal tegen.
    
    Peter ffff heeft gelijk met AbInbev, Lafarge en Danone. Die hebben een aardige koersstijging laten zien.
    
    Kom er nog wel een keer op terug.
    Maar mijn mening dat emissies beslist geen beloning voor de zittende aandeelhouder zijn, is nog steeds valide (op een paar uitzonderingen na).
    

    Bijlage:
18. [verwijderd] 17 februari 2011 15:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ffff schreef op 17 februari 2011 12:37:

    Svartalfa,
    
    Er is op IEX gigantisch veel over emissies gepost. " De vreugde" is uiteraard te danken aan de grotere koersstijgingen na de emissie dan je op grond van het verloop van de koers voor de emissie verwacht zou hebben.
    
    Dat wordt dan verklaard door betere condities bij de banken, door een overname die geld opbrengt en ga zo maar door.
    
    Mooie voorbeelden zijn zoals al gezegd: Alstom, Lafarge, ABINBEV of Draka recent.
    
    Die zoekmachine van IEX kan je schitterende draden leveren waar het je precies voorgerekend wordt hoe lucratief het KAN zijn! KAN hè, dus er is geen garantie. Bij bedrijven als KPN, ICT-wereld werd het een extra sof...
    
    Peter
    

    Peter,
    Betere condities bij banken zal inderdaad een positieve factor zijn. Een bank is slechts geinteresseerd in Risk/Reward dus als een bedrijf geld binnenhaalt daalt de kans dat ze de bank niet meer terug kunnen betalen.
    Vanuit de zittende aandeelhouder gezien moet men zich hel goed afvragen wat het bedrijf met het verse geld doet; slechts de balans versterken zoals ING of overnames van andere bedrijven. Natuurlijk is het versterken van de balans ook weer van invloed op de rating van een bank en dus hoeveel ze moeten betalen om geld te lenen.
    
    However, gevoelsmatig zou ik me genaaid voelen als er een emissie komt van een bedrijf waarin ik aandelen bezit.
19. ffff 14 april 2011 17:06

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 28 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 13783

      Gegeven: 18036

    •    Aantal posts: 38.360

    quote:

    ffff schreef op 29 mei 2009 16:38:

    Zojuist opgepakt voor 35,25 E.
    
    Dus wordt de volgende investering:
    
    y maal 17 maal 35,25 = y * 599,25 plus y maal 4 maal 24,73 = y * 698,17 voor y maal 21 aandelen Danone....
    En nu rustig opzijleggen en afwachten.
    
    Peter
    

    Nog geen twee jaar verder en ook nog goed dividend gebeurd.
    
    Het lijstje van Marique in deze draad wordt met de dag leerzamer.
    
    Wat kan er in twee jaar gruwelijk veel veranderen. Kijk eens naar Draka...en naar zijn tegenpool...Conergy...
    
    Peter
    
    € 47,680 +1,80%
    
    Volume3 422 984
    
    Ouverture : 47,305
    +Haut : 48,020
    +Bas : 47,170
    Capitalisation : 30,89 Md€
    Coupon : 1,20 (04/05/10)
    Rendement* : +2,52%
    
    Danone : La Bourse approuve...
20. marique 14 april 2011 18:46

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 14 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6930

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.400

    quote:

    ffff schreef op 14 april 2011 17:06:

    Nog geen twee jaar verder en ook nog goed dividend gebeurd.
    Het lijstje van Marique in deze draad wordt met de dag leerzamer.
    Wat kan er in twee jaar gruwelijk veel veranderen. Kijk eens naar Draka...en naar zijn tegenpool...Conergy...
    

    Tja, elke emissie heeft zijn eigen oorzaak én doel. Heb de indruk dat in het geval er sprake is van mismanagement en daardoor een gapend financieel gat, de emissie zelden een redding is. Uiteindelijk komt er dan altijd wel een edelmoedige ridder langs die een grijpstuiver in de bedelnap van de verarmde aandeelhouder gooit. En die arme aandeelhouder is daar dan ook nog blij mee.
    Emssies die bedoeld zijn om een verstandige overname te financieren maken een grotere kans op succesvol koersverloop daarna.
    Als je zo naar het rijtje emissies kijkt van de voorbije jaren (zie clip in een vorige posting) is de totale oogst schrijnend. De 'zegevierende' overlevers doen het niet of nauwelijk beter dan de rest van de beurs.