Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Wie gaan de bejaarden opvangen?

1. HJ deTuinman 5 januari 2010 00:01

   auteur info

   • HJ deTuinman

     Lid sinds: 20 feb 2008

     Laatste bezoek: 27 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 971

     Gegeven: 1912

   •    Aantal posts: 2.766

   quote:

   september schreef:

   Stijging van de huizenmarkt,in mijn jeugd was alles plat gebombardeerd,Bezuidenhout in Den Haag waren enkel nog maar kelders,was een leuk begin.
   

   En hoe oud was je toen? Vijf, zes, misschien wel zeven jaartjes oud? Nog niet helemaal rijp voor de arbeidsmarkt neem ik aan, want dan moet je nu wel een behoorlijk hoge leeftijd bereikt hebben. Volgens mij heb je het dan meer over jouw pa en ma?
   Sorry hoor, maar dat verhaal van "wij hebben na de oorlog alles weer opgebouwd", dat vind ik een dooddoener van jewelste.
   
   Groet HJ.
2. [verwijderd] 5 januari 2010 00:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   www.youtube.com/watch?v=wEyguiO4UW0&f...
3. [verwijderd] 5 januari 2010 00:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Beste economie,
   
   Het is betrokken en sympathiek dat je nadenkt over dit soort thema's. De aanduiding "oudjes" vind ik wat te algemeen. Wellicht doel je op de groep die nu in verzorgingscentra/aanleunwoningen e.d. gehuisvest is. Die groep wordt goed verzorgd en dat zal ook zo blijven. We zijn nu eenmaal een welvaartstaat met een grote collectieve verantwoordelijkheid. We zorgen voor ons nageslacht maar vergeten zeer zeker het "voorgeslacht" ook niet.
   
   De groep die nu nog niet tot de "oudjes" behoort, laten we ze voor het gemak de babyboomers noemen, moeten in staat worden geacht zelf een belangrijke bijdrage te kunnen leveren aan hun oudedagsvoorziening. Langer doorwerken en fiscalisering van de AOW is al opgenomen in het rijksbeleid. En ik schat in dat via fiscale maatregelen die groep in de toekomst nog meer belast gaat worden om onze welvaartstaat in stand te kunnen houden. Zij vormen een grote groep en brengen veel inkomsten in voor de staat.
   
   Daarnaast is dat een groep, vaak vroeg begonnen met werken en spaarzin met de paplepel ingegoten gekregen, die binnen familie al dan niet financieel bijspringt, via vrijwillgerswerk nuttige dingen doet, grote belangenloze inzet bij sportverenigingen het cement (samen in plaats van individualisme) van de samenleving in stand houdt.
   
   Ik maak me voorlopig dus geen zorgen over de oudjes waar ik over 20 jaar ook bij hoor.
   
   Ernstiger is dat er kennelijk toch in het vrouwelijk lichaam geen G-spot aanwezig is. Het actuele thema van de afgelopen periode. Maar de medische wetenschap heeft er wat op gevonden....deze kan worden ingebouwd volgens een amerikaanse arts...als je een verkeersdrempel rijdt dan....:-))))
   
   vriendelijke groet
   winckie
4. september 5 januari 2010 00:14

   auteur info

   • september

     Lid sinds: 13 jan 2001

     Laatste bezoek: 25 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 135

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 9.085

   Vroeger begon men wat eerder met werken,op de kotter zaten reepschieters van 11 jaar oud,jongens van 14 of 15 jaar gingen als ketelbink naar zee en kwamen een jaar later als man terug,zal het er niet verder over hebben,maar ouderen in een hoek zetten verdienen ze niet,is de generatie die aow premie gingen betalen voor hun vaders en ooms.
5. [verwijderd] 5 januari 2010 00:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Hoe we de bejaarden kunnen betalen is een probleem. Volgens ene mogen ze het zelf doen en volgens de ander weer niet. Hele rijke bejaarden kunnen het betalen, okay.
   
   Toch is er niet een veel groter probleem en dat is: hoe pakken we de EENZAAMHEID aan bij de ouderen?
   
   Volgens mij is rijk of arm eenzaam oud worden tot je dood gaat allerbei geen pretje. Veel belangrijker vind ik om zoiets tegen te gaan. Dat is niet eenvoudig, gezien de gezinsverdunning die is opgetreden en gezien de minder aanwezige kinderen die altijd maar druk, druk zijn.
   
   Een totaaloplossing heb ik niet, maar een weg zou kunnen zijn om goed te bezien hoe je kan organiseren dat bejaarden ook elkaar wat kunnen helpen. Dat willen de vitale bejaarden volgens mij heus wel.
   
   Daarnaast zijn er natuurlijk gewoon de gezellige onderlinge ontmoetingen in de wijkcentra bij de diverse verenigingen. Wijkaanpak zorg etc etc.
   
   Groet, Jonas
6. HJ deTuinman 5 januari 2010 00:55

   auteur info

   • HJ deTuinman

     Lid sinds: 20 feb 2008

     Laatste bezoek: 27 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 971

     Gegeven: 1912

   •    Aantal posts: 2.766

   quote:

   jonas schreef:

   Hoe we de bejaarden kunnen betalen is een probleem. Volgens ene mogen ze het zelf doen en volgens de ander weer niet. Hele rijke bejaarden kunnen het betalen, okay.
   
   Toch is er niet een veel groter probleem en dat is: hoe pakken we de EENZAAMHEID aan bij de ouderen?
   
   Volgens mij is rijk of arm eenzaam oud worden tot je dood gaat allerbei geen pretje. Veel belangrijker vind ik om zoiets tegen te gaan. Dat is niet eenvoudig, gezien de gezinsverdunning die is opgetreden en gezien de minder aanwezige kinderen die altijd maar druk, druk zijn.
   
   Een totaaloplossing heb ik niet, maar een weg zou kunnen zijn om goed te bezien hoe je kan organiseren dat bejaarden ook elkaar wat kunnen helpen. Dat willen de vitale bejaarden volgens mij heus wel.
   
   Daarnaast zijn er natuurlijk gewoon de gezellige onderlinge ontmoetingen in de wijkcentra bij de diverse verenigingen. Wijkaanpak zorg etc etc.
   
   Groet, Jonas
   

   Goeie bijdrage Jonas!
   Eigenlijk lijkt me dat probleem alvast een stuk groter dan de vraag of we de "rijkere" ouderen die z.g. "bos-belasting" op zouden mogen leggen.. Voor de rijkere ouderen wat mij betreft wel, maar natuurlijk niet voor bejaarden die enkel en alleen AOW en een klein pensioentje hebben..
   
   Maar de werkende generatie van tegenwoordig loopt zich vaak al de benen uit hun lijf en sinds iedereen tegenwoordig geacht wordt een betaalde baan te hebben (gedwongen wordt om tweeverdiener te zijn), is er ook minder tijd beschikbaar en het aantal vrijwilligers wordt steeds kleiner! Dat probleem is misschien wel groter dan de vraag wie precies wat betaald en waarom...
   
   Gelukkig zit mijn eigen pa uiterst vermogend en tevreden in een bejaardentehuis; daar heeft hij het naar zijn zin en ik kan elke week net nog de zondagavond reserveren om hem met een bezoekje te vereren. ;-)
   
   Groet HJ.
   
7. [verwijderd] 5 januari 2010 01:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ffff schreef:

   Je kunt de vraag:
   
   " Wie gaan de bejaarden nog opvangen...?"
   
   op TWEE manieren lezen.
   
   Ik zat namelijk bij mijzelf te denken:
   Potverdomme, over twintig jaar als ik dik in de tachtig ben kan ik nog steeds voor mijn kinderen zorgen, en hoogstwaarschijnlijk moet ik dan ook nog een stelletje ongeregeld groep kleinkinderen opvangen: Vakantie voor ze regelen, brommertje of wellicht autootje financieren. Voor chauffeur spelen in het weekend, zodat ze lekker kunnen drinken en opa de disco-uitbater wel betaalt en voor vervoer die in de nacht naar huis zorgt.
   
   Ja, ja: Wie gaan WIJ, ouderen allemaal nog wel niet opvangen......... Want d'r komt wat slecht opgevoed en altijd zakgeld tekort hebbend jong volk op ons af, om over hun ouders maar te zwijgen die de drie vakanties in het jaar maar niet gefinancierd krijgen....
   
   Peter
   
   Schitterend, Wiebertje: ik ken je nog van vroeger! Je dacht dus hetzelfde als ik!
   

   tot nu toe zorg ik ook meer voor eenander, dan anderen voor mij.
   Volgens de normen moest ik al jaren lang als-1-van de oudjes eenzaam op mijn kamertje zitten suffen.
   
   Morgen weer iemand naar de dokter rijden. Wie het later voor mij gaat doen, weet ik nu nog niet.
   
   Er zijn dus "oudjes" en "oudjes".
   
   Men kan 80 en ouder zijn en nog helemaal onafhankelijk, of mijn kan jong(er) zijn, ziekelijk, handicapped of wat dan ook en volkomen afhankelijk van anderen.
   
   Het feit alleen, dat ik weet dat ik op niemand hoef te rekenen houdt mij op de been. Als ik vertroeteld zou zijn, dat had ik nu al meer dan 10 jaren me overal naar toe laten rijden.
   
   Nu rij ik zelf. 't Wordt tijd weer voor 'n nieuwe car, want ik ben al weer ver over de 100.000 miles.
   
   Houdoe
   
   >--:-)-->
8. HJ deTuinman 5 januari 2010 01:27

   auteur info

   • HJ deTuinman

     Lid sinds: 20 feb 2008

     Laatste bezoek: 27 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 971

     Gegeven: 1912

   •    Aantal posts: 2.766

   quote:

   september schreef:

   Vroeger begon men wat eerder met werken,op de kotter zaten reepschieters van 11 jaar oud,jongens van 14 of 15 jaar gingen als ketelbink naar zee en kwamen een jaar later als man terug,zal het er niet verder over hebben,maar ouderen in een hoek zetten verdienen ze niet,is de generatie die aow premie gingen betalen voor hun vaders en ooms.
   

   Maar met alle respect september!
   
   Denk jij dat de "jeugd van tegenwoordig" met dit soort werk tegenwoordig nog de kost kan verdienen?
   In de samenleving van nu, kom je er met eenvoudigweg hard werken niet meer! Met diploma's en goeie sociale vaardigheden heb je een kans, zowel man als vrouw! Met de man als degene die voor het inkomen zorgt en een vrouw die thuis is voor het huishouden/gezin kom je er tegenwoordig niet meer mee hoor!
   Ik zeg daarmee niet dat ik die ontwikkeling goed vind, maar jouw "recept" uit het verleden is achterhaald en bij lange na niet meer voldoende en dus geen optie voor de huidige generatie!
   
   PS: Werken op een leeftijd tussen 11-14 jaar, deed ik destijds zelf ook (in mijn vrije tijd voor mijn zakcenten).
   
   Groet HJ.
   
9. HJ deTuinman 5 januari 2010 03:33

   auteur info

   • HJ deTuinman

     Lid sinds: 20 feb 2008

     Laatste bezoek: 27 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 971

     Gegeven: 1912

   •    Aantal posts: 2.766

   Ook de werkenden van nu betalen nog steeds AOW! Maar als het aan mij ligt, dan hecht ik onder de CDA-doctrine geen enkele waarde meer aan die nep-solidariteit!
   
   Dan kies ik er liever voor om mijn eigen ouders zelf een goeie oude dag te geven, in ruil voor de premies die elke maand weer op mijn inkomen worden ingehouden.
   
   Of het nu gaat om de AOW (mag ik straks pas in als ik 70 of ouder ben) maar liever ziet Herr Donner mij voor die tijd overlijden, of het gaat over de bijstand (creperen zul je, tenzij je zelf een baan vind), de WAO (De Geus) met het terugpakken van verworven rechten. Na jaren plotsklaps wonderbaarlijk genezen en weer goedgekeurd, maar wilt u wel zelf even voor een baan zorgen? Zo niet, dan rest u de bijstand!
   
   Solidariteit en het CDA...Tis hetzelfde als keihard godtverd*mme roepen in hun eigen (nep)Kerk!
   
   Groet HJ.
   
10. september 5 januari 2010 08:08

    auteur info

    • september

      Lid sinds: 13 jan 2001

      Laatste bezoek: 25 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 135

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 9.085

    Reageer nog een keer op HJ.Je bent toch niet in de veronderstelling,dat die gene die vlak voor de 2e wereldoorlog geboren is,na vroeg aan het werk te zijn gegaan niet meer heeft bij geleerd?Ben zelf als zeeman begonnen,daarna 6 jaar avondschool om een vak goed te leren,crisis jaren 80,kapotte rug,weer naar avondschool en hardwerken in de horeca,uiteindelijk gestopt op mijn 55e jaar omdat ik de zaak die ik begonnen was goed kon verkopen,niets cadeau gehad en overal hard voor moeten werken.Het ga je goed.
11. bezinteergebelegt 5 januari 2010 08:45

    auteur info

    • bezinteergebelegt

      Lid sinds: 26 apr 2009

      Laatste bezoek: 28 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4575

      Gegeven: 3774

    •    Aantal posts: 22.345

    Koffiekamer - Wie gaan de bejaarden opvangen?
    
    Met deze gladheid wordt dat wel heel letterlijk.
    
    gr
    
    B.E.G.B
12. HJ deTuinman 6 januari 2010 03:01

    auteur info

    • HJ deTuinman

      Lid sinds: 20 feb 2008

      Laatste bezoek: 27 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 971

      Gegeven: 1912

    •    Aantal posts: 2.766

    quote:

    september schreef:

    Reageer nog een keer op HJ.Je bent toch niet in de veronderstelling,dat die gene die vlak voor de 2e wereldoorlog geboren is,na vroeg aan het werk te zijn gegaan niet meer heeft bij geleerd?Ben zelf als zeeman begonnen,daarna 6 jaar avondschool om een vak goed te leren,crisis jaren 80,kapotte rug,weer naar avondschool en hardwerken in de horeca,uiteindelijk gestopt op mijn 55e jaar omdat ik de zaak die ik begonnen was goed kon verkopen,niets cadeau gehad en overal hard voor moeten werken.Het ga je goed.
    

    Ik kan helaas in jouw betoog niets vinden dat verschilt van de toekomstverwachting voor de jongere generatie nu.
    
    "uiteindelijk gestopt op mijn 55e jaar"..!?
    
    Weet je eigenlijk wel wat je schrijft? Veel (ex)WAO'ers met rugklachten werden niet serieus genomen en middels keiharde herkeuring de bijstand in gerommeld, danwel gedwongen opnieuw werk te zoeken (dat er voor hen ook nog eens niet was)!
    En welke jongere werknemer van nu kan er straks nog op zijn/haar 55e jaar mee ophouden? Die resten niets anders dan op die leeftijd doodleuk nog een jaartje of twaalf door te gaan!
    
    Nee, je moet van mij geen medelijden verwachten. De jeugd heeft juist recht op wat solidariteit van de generatie waar jij het voor opneemt!
    Da's zeker niet persoonlijk bedoeld, maar het mag vanuit het kabinet en de media best wat meer aandacht krijgen.. Helaas ben ik in dat opzicht al jarenlang mijn vertrouwen in het CDA volledig kwijtgeraakt! Mijn stem krijgen ze nooit meer terug.
    
    Groet HJ.
    
13. [verwijderd] 6 januari 2010 08:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Oudjes zijn nu het probleem nog niet. De bejaarden van nu groeiden nog op in een gezond systeem waarbij ze steeds beter gingen verdienen naarmate ze ouder werden tov de lasten. De laatste 10-20 jaar gaan de lonen nog wel omhoog maar de lasten nog veel harder. Per saldo krijgt jan modaal dus steeds minder te besteden en zal dus ook een steeds kleiner appeltje voor de dorst hebben.
14. gerrit 69 16 januari 2010 17:36

    auteur info

    • gerrit 69

      Lid sinds: 12 aug 2006

      Laatste bezoek: 24 feb 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1813

      Gegeven: 635

    •    Aantal posts: 18.541

    
    Even nog het draadje van Economie van 4 januari 2010
    activeren.
    
    Zojuist nog een mooi artikel gelezen in het Dagblad van het Noorden met de titel;
    Tikkende tijdbom onder pril economisch herstel.
    Het artikel gaat vooral op het dumpen van de oudere werknemer, die al gauw bejaard is voor menig werkgever.
    Zie www.dvhn.nl/ondernemen/kennisforum/ar...
    
    Mvrgr. van Gerrit
15. [verwijderd] 16 januari 2010 20:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Howdy,
    
    Vele oudjes vangen zichzelf op:
    
    Los Angeles Barber Finally Thinks About Retirement - At 94
    Jan 13th 2010 1:20PM
    By Ed Orum
    
    For 58 years, Elvie Lewis has faithfully reported to work at his Los Angeles barbershop. The 94 year old has been cutting hair since way before the first man landed on the moon. These days, Lewis doesn't drive, but he still keeps a steady hand as he clips his customers' hair.
    
    "They have fun and talk about the old days and stuff like that," said co-worker Troy Samwel, who has worked alongside Lewis in the shop for six years.
    
    Step inside the South Los Angeles barbershop and you might think you took a trip back in time. There's a well-worn waiting bench, shelves lined with classic hair accoutrement including tonic and scented after-shaves, plus three antique chairs that have more than earned their keep.
    
    So what's changed in his five decades of cutting hair? Well, for starters, the styles. Post-war 50's and the buzz cut was in, followed by the Afro in the 60's, dreadlocks in the 70's, mullets of the 80's, flat tops fades in the 90's and today's clean trims.
    
    And, while the neighborhood outside the shop has evolved, inside has remained largely the same. Longtime customers might notice a difference in the price of a cut, but still a good deal at $15 a head.
    
    "Everybody I know who retires goes out and gets another job. I already have a job," Lewis recently told the Los Angeles Times.
    
    In an age of shrinking 401k's and job insecurity, Lewis is a man who continues to do what he knows best. His customers say they keep coming back for a good cut - but also the positive attitude Lewis has also kept since he set up shop more than 50 years ago.
    
    "All the time he's happy," said Samwel.
    
    While his age and a shrinking customer base has him thinking retirement, Lewis hasn't exactly slowed down in his later years - he still puts in a 7 AM to 5 PM workday five days a week. That's more than the minimum 40 hours many of us consider full time work.
    
    A clean cut for customers, an inspiration to the rest of us of how a smile and an an excellent attitude can transform a shaggy workday into something far better.
    
    "I don't know what's going to happen to him if he stops cutting hair," Samwel explained. "He can't do nothing else!"
    
    >--:-)-->
    
    p.s. Niet elk mens is 'n waardeloos wrak vanaf zijn 65ste verjaardag.
16. [verwijderd] 17 januari 2010 00:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    AA,
    
    Jij bent je duidelijk niet er van bewust dat ouderen in NL niet de mogelijkheden krijgen die ze in de VS wel hebben.
    
    Dit soort propagandaverhalen hebben dus in NL geen enkel nut.
    
    
17. [verwijderd] 17 januari 2010 04:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Opera schreef:

    AA,
    
    Jij bent je duidelijk niet er van bewust dat ouderen in NL niet de mogelijkheden krijgen die ze in de VS wel hebben.
    
    Dit soort propagandaverhalen hebben dus in NL geen enkel nut.
    
    

    Propaganda ?
    
    Zijn er in NL geen kappers ?
    
    >--:-)-->
18. [verwijderd] 17 januari 2010 09:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Amor Arrows schreef:

    [quote=Opera]
    AA,
    
    Jij bent je duidelijk niet er van bewust dat ouderen in NL niet de mogelijkheden krijgen die ze in de VS wel hebben.
    
    Dit soort propagandaverhalen hebben dus in NL geen enkel nut.
    
    [/quote]
    
    Propaganda ?
    
    Zijn er in NL geen kappers ?
    
    >--:-)-->
    

    Eenmansbedrijven zijn hier vrijwel uitgestorven (een enkele plattelandsgemeente en andere uitzonderingen daargelaten). Bedrijven nemen i.h.a. geen mensen van 50+ aan (40+ heeft al een probleem).
    
    Je hoeft echt niet te denken dat je hier bij een supermarkt kun solliciteren als "Welcomer" en 20 jaar is te oud (=te duur) voor een vakkenvuller.
    
    
19. williewilwel 17 januari 2010 10:29

    auteur info

    • williewilwel

      Lid sinds: 16 dec 2003

      Laatste bezoek: 28 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 712

      Gegeven: 188

    •    Aantal posts: 2.112

    quote:

    Opera schreef:

    [quote=Amor Arrows]
    [quote=Opera]
    AA,
    
    Jij bent je duidelijk niet er van bewust dat ouderen in NL niet de mogelijkheden krijgen die ze in de VS wel hebben.
    
    Dit soort propagandaverhalen hebben dus in NL geen enkel nut.
    
    [/quote]
    
    Propaganda ?
    
    Zijn er in NL geen kappers ?
    
    >--:-)-->
    [/quote]
    
    Eenmansbedrijven zijn hier vrijwel uitgestorven (een enkele plattelandsgemeente en andere uitzonderingen daargelaten). Bedrijven nemen i.h.a. geen mensen van 50+ aan (40+ heeft al een probleem).
    
    Je hoeft echt niet te denken dat je hier bij een supermarkt kun solliciteren als "Welcomer" en 20 jaar is te oud (=te duur) voor een vakkenvuller.
    
    

    "te oud" is snel in de mond genomen,ligt er helemaal aan wat voor eisen die oudere persoon stelt.als de nood aan de man komt ga ik wel voor 7,50 euri netto per uur aan de gang als 50+.
20. [verwijderd] 17 januari 2010 12:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    bejaarden met een goed eigen vermogen moeten dat maar lekker opknabbelen, de rest doe maar gewoon een AOW, tevens moeten de kinderen maar eens wat bijdragen ipv met zn beiden carriee willen maken en niet eens fatsoenlijk een kind kunne opvoeden.