Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

ING PERPETUALS..........op een rijtje.....

1. [verwijderd] 7 januari 2010 09:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hierbij wil ik jullie de Steepener van de Deutsche Bank nogmaals onder de aandacht brengen.
   
   Kenmerken: t/m 2010 6% rente en hierna 4*CMS10Year-CMS2Year.
   
   Met de huidige koersen heb je een rendement van meer dan 9% en ik kan je bevestigen dat DB altijd op tijd de coupon heeft betaald.
   
   Kijk naar de huidige rente-stijging en je ziet het verschil tussen CMS10Y en CMS2Y oplopen; gisteren was dit al bijna 7%. Stel je koopt ze op 70% en je krijgt 7% => netto rendement van 10% en meer is mogelijk!!
   
   Naast het hoge rendement verwacht ik dat deze Steepeners per 28 jan 2010 worden afgekocht door de Deutsche bank. De reden is dat ze te duur zijn geworden. Stel je koopt ze op 70% en je krijgt 100% in 1 maand + rente!!!!
2. [verwijderd] 7 januari 2010 09:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het gaat om de DB Steepener: DE000A0DTY34
   
   Goedkoop kopen via Dusseldorf (ABNAMRO etc.)
3. ONN 7 januari 2010 09:33

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 02 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8809

     Gegeven: 8738

   •    Aantal posts: 50.633

   quote:

   Snuffel schreef:

   Naast het hoge rendement verwacht ik dat deze Steepeners per 28 jan 2010 worden afgekocht door de Deutsche bank.
   

   Mooi dat je zo enthousiast bent maar dat verwacht ik niet zo snel. Waarschijnlijk zal de spread op een gegeven moment weer afnemen. Zie dan eerder weer een verschil richting 1 gaan en dan kom je dus op zo'n 4 procent uit. Geen reden waarschijnlijk om vervroegd af te lossen.
4. [verwijderd] 7 januari 2010 09:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hallo Ouwebeursrot,
   
   ben het niet eens met jou stelling dat de delta naar 1% gaat; ik heb een analyse bijgesloten van de afgelopen 10 jaar en je ziet dat we de bodem hebben bereikt in 2006/2007 en nu gaan stijgen. De bovenste lijn is het verschil tussen 10y-2y (4x).

   Bijlage:
5. benedicth 7 januari 2010 10:38

   auteur info

   • benedicth

     Lid sinds: 03 apr 2006

     Laatste bezoek: 13 jan 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 8

   Volg deze draad al een tijdje en heb veel nuttige info gevonden. Juich de stijging van ING psec II toe, maar vraag me toch af hoe het nou komt, die toename in volume en plotselinge koerstijging.. Iemand enig idee? En op naar de 80? Worden ze dan vervroegd afgelost?
6. ONN 7 januari 2010 10:42

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 02 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8809

     Gegeven: 8738

   •    Aantal posts: 50.633

   quote:

   Snuffel schreef:

   Hallo Ouwebeursrot,
   
   ben het niet eens met jou stelling dat de delta naar 1% gaat; ik heb een analyse bijgesloten van de afgelopen 10 jaar en je ziet dat we de bodem hebben bereikt in 2006/2007 en nu gaan stijgen. De bovenste lijn is het verschil tussen 10y-2y (4x).
   

   Ik geloof dat het meerjaars gemiddelde rond de 1 ligt vandaar mijn idee. Maar het feit dat er altijd kans is dat de spread kleiner kan worden is al reden genoeg om niet af te lossen denk ik. Het blijft een lange looptijd. Wie weet komt er in de toekomst nog wel een flinke inflatie aan. Dat zou de korte rente flink omhoog kunnen jagen. Die gaat dan harder dan de lange rente.
7. fwb 7 januari 2010 10:43

   auteur info

   • fwb

     Lid sinds: 26 mrt 2005

     Laatste bezoek: 04 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 72

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 373

   quote:

   Snuffel schreef:

   Naast het hoge rendement verwacht ik dat deze Steepeners per 28 jan 2010 worden afgekocht door de Deutsche bank. De reden is dat ze te duur zijn geworden. Stel je koopt ze op 70% en je krijgt 100% in 1 maand + rente!!!!
   

   Waar baseer die verwachting op ?
   Ik denk dat jij de enigste bent die dat verwacht, dat lijkt me duidelijk als je naar de prijs kijkt.
   
   Ik denk niet dat een bank snel een steepener zal terugkopen voor meer dan de marktprijs. Het is nl. een goed hedge voor hun business. Zolang de rente curve stijl is verdienen ze goed, dan is het niet erg om die hoge coupon te betalen.
   
   Het verleden is trouwens geen enkele indicatie voor de toekomstige waarden van 10y-2y. Wel kun je uit de huidige rentecurve de toekomstige voorspellen. En het ziet er naar uit dat we binnen niet al te lange tijd <0 zullen gaan
8. [verwijderd] 7 januari 2010 11:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Misschien dat de DB die steepeners aflost omdat hun tussenpersonen dat bij verkoop tegen hun klanten hebben gezegd. Als dat niet zo is wordt er zeker niet afgelost. Er zijn veel beter renderende steepeners met minimum rendement in omloop.
   
   de bos
9. Portisch 7 januari 2010 11:11

   auteur info

   • Portisch

     Lid sinds: 05 jan 2010

     Laatste bezoek: 03 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 912

     Gegeven: 632

   •    Aantal posts: 1.084

   De reden dat de perps van ING zo oplopen heeft volgens mij te maken met het oplopen van de inflatie.
   Denk hierbij aan de voorwaarden van de leningen.
   De rente kan alleen maar stijgen !
   
   groet Portisch
10. ONN 7 januari 2010 12:00

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 02 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8809

      Gegeven: 8738

    •    Aantal posts: 50.633

    quote:

    Portisch schreef:

    De reden dat de perps van ING zo oplopen heeft volgens mij te maken met het oplopen van de inflatie.
    Denk hierbij aan de voorwaarden van de leningen.
    De rente kan alleen maar stijgen !
    
    groet Portisch
    

    Inflatie ? Waar ?
    
    En als de rente stijgt zou je normaal gesproken een daling van obligatiekoersen verwachten toch ?
    
    Nee, het is gewoon zo dat het rendement (nog steeds) relatief hoog is op dit soort produkten en beleggers wat positiever zijn over de toekomst van bijv. de bankensector. Dat zorgt nu voor meer vraag blijkbaar. Naar mijn gevoel terecht. Perps, prefs, steepeners. Alles stijgt zo aan het begin van het jaar ;-)
    
    
11. [verwijderd] 7 januari 2010 13:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Benedicth vroeg m.b.t. ING perp 2
    
    Volg deze draad al een tijdje en heb veel nuttige info gevonden. Juich de stijging van ING psec II toe, maar vraag me toch af hoe het nou komt, die toename in volume en plotselinge koerstijging.. Iemand enig idee? En op naar de 80? Worden ze dan vervroegd afgelost?
    .......................................................................
    
    Vervroegd aflossen kan pas in 2013. Dit lijkt gezien de geboden rente zeer onwaarschijnlijk.
    Mogelijk dat de nieuwe afspraken m.b.t. definitie eigen vermogen ING er toe aanzet om een bod uit te brengen op Perps. Of anders een voorstel tot omwisseling tegen een nieuwe obligatie, die wel tot het kernvermogen gerekend kan worden.
    Koersontwikkeling geeft in ieder geval aan dat er wat te gebeuren staat of dat men denkt dat er .....
    
    greetz Xeno Kaplan
12. Portisch 7 januari 2010 14:14

    auteur info

    • Portisch

      Lid sinds: 05 jan 2010

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 912

      Gegeven: 632

    •    Aantal posts: 1.084

    Ouwebeursrot luister.
    
    Bij een normale obligatie klopt je verhaal wel.
    Maar als je de voorwaarden bekijkt zie je dat het floaters zijn. Dus de te betalern rente stijgt mee. Heb zelf de ING 3+4.
    Nordea Bank ,Friesland Campina, Wolters Kluwer, Deutsche Postbank etc. Elk met zijn eigen bijzonderheden en voorwaarden.
    De inflatie loop wel degelijk op. Zie grondstofprijzen. De inflatie kan alleen maar oplopen als de economie herstelt. En hiet twijfelt momenteel geen weldenkend mens over. Volg b.v. eens de Baltic Dry Index.
    
    Groet Portisch
    
    
13. ONN 7 januari 2010 14:29

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 02 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8809

      Gegeven: 8738

    •    Aantal posts: 50.633

    quote:

    Portisch schreef:

    .
    Maar als je de voorwaarden bekijkt zie je dat het floaters zijn. Dus de te betalern rente stijgt mee. Heb zelf de ING 3+4.
    

    Portisch,
    
    De perp 2 heeft een coupon die gebaseerd is op de 10-jarige staatslening + een half punt extra.
    De perp 3 ook maar dan met een opslag van slechts 0.1 punt met een maximum van 9 procent.
    De perp 4 tenslotte heeft een vaste coupon van 8 procent.
    
    Trek je eigen conclusies ;-)
14. [verwijderd] 7 januari 2010 17:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het valt me eerlijk gezegd op dat alle informatie zo langzaam in de koersen verwerkt wordt van met name de floating rate perps. BIS berichtgeving en zeker outlook voor rente zijn toch al weer even bekend.
15. benedicth 8 januari 2010 09:14

    auteur info

    • benedicth

      Lid sinds: 03 apr 2006

      Laatste bezoek: 13 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 8

    Dank voor de reacties op mijn vraag over de ING perp 2. Als ik me - ter vermaak overigens - een korte persoonlijke ontboezeming mag permitteren ;-): die dingen zijn voor mij een belangrijke 'lesson learned' in mijn nu 7-jarige beleggingservaring. Mij destijds (2005) aanbevolen door mijn Rabo-adviseur terwijl ik eigenlijk geen idee had wat ik precies kocht. Het meeste crisisleed kwam voor mij dan ook uit een onverwachte hoek: ik heb een paar keer behoorlijk in mijn kussen gebeten toen ze op 18 stonden. Les 1. En nog steeds vind ik het een complex verhaal, ook al lees ik er alles over wat los en vast zit. Nu ja, behalve de/het prospectus van 200 pagina's dan.;-)
    Maar goed, inmiddels gloort er weer licht, hetgeen trouwens voor mijn hele portefeuille geldt. Moedig voorwaarts! :-)
16. drntvs 8 januari 2010 14:14

    auteur info

    • drntvs

      Lid sinds: 06 jul 2009

      Laatste bezoek: 01 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1

      Gegeven: 9

    •    Aantal posts: 17

    perp 3 staat nu al op 59 euro. Is die stijging niet een beetje irrationeel aan het worden ?
17. trust 49 8 januari 2010 14:17

    auteur info

    • trust 49

      Lid sinds: 22 feb 2008

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 26

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 951

    hoop het wel ,ik wil kopen op 50
18. [verwijderd] 8 januari 2010 17:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    drntvs schreef:

    perp 3 staat nu al op 59 euro. Is die stijging niet een beetje irrationeel aan het worden ?
    [/quote]
    De andere perps gaan ook als een tielelier. Zoals Xeno Kaplan al zei, het is eerder vreemd dat ze niet eerder omhoog gingen. Ik had dat verwacht na de bekendmaking eind oktober dat de EC geen bezwaar had tegen couponbetalingen. Er was toen ook wel een piekje, maar daarna sukkelden de koersen tot voor kort langzaam naar beneden. Ik had inmiddels ook nog een opwaardering door de ratingsburo's verwacht (na hun downgrade in augustus) maar die heb ik niet gezien. Desondanks er is gewoon geen reden meer waarom de koers zo laag zou moeten zijn.
    
    [quote=trust 49]
    hoop het wel ,ik wil kopen op 50
    

    Zulke lage koersen kun je volgens mij verder wel op je buik schrijven.
    
19. [verwijderd] 10 januari 2010 15:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Staat een leuk stukje in het FD van dit weekend. Dat geeft een aardig beeld op de recente rallye van de perps. Sorry, ik heb geen linkje maar de krant in m'n handen.
    
    Voor mij ben ik met perpen weer een beetje terug bij af. Precies 20 jaar geleden heb ik m'n eerste obligaties gekocht. 3 stuks 1990-2000, serie III, rente 9%. Daarna nog 9,25 van serie IV. Ik was 17. God wat vond ik het spannend. Ach, herinneringen...
20. [verwijderd] 10 januari 2010 16:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hallo Dutchbrit,
    
    Voor mijn gevoel stabiliseert de koers van de ING perp 3 op korte termijn tussen de € 64,- en € 68,-
    Artikel in FD komt een paar weken te laat om indruk te maken.
    
    mvg Xeno Kaplan
    
    ps. nog geen 40 is best jong.