Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Hoge dividend aandelen

1. [verwijderd] 16 januari 2010 17:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   JR, bedankt. Ik dacht al zoiets. Het zou inderdaad te mooi zijn om waar te zijn en bij de banken etc zouden ze er wel op ingesprongen zijn als zoiets bestond. Soms zit je weleens je rijk te rekenen, was het dus bij mij.
   
   Groet, Jonas
2. jrxs4all 16 januari 2010 17:50

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 14 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2096

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.176

   quote:

   jonas schreef:

   JR, bedankt. Ik dacht al zoiets. Het zou inderdaad te mooi zijn om waar te zijn en bij de banken etc zouden ze er wel op ingesprongen zijn als zoiets bestond. Soms zit je weleens je rijk te rekenen, was het dus bij mij.
   
   Groet, Jonas
   

   Ook bij banken bestonden (bestaan) die verzekeringen. Het gaat hier om de beroemde en beruchte credit default swaps (CDS),
   
   JR
3. [verwijderd] 16 januari 2010 18:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   lookingvalue schreef:

   Het gaat er natuurlijk om waar het dividend vandaan komt. Normaal gesproken uit de winst die de onderneming maakt.
   
   Maar ik heb ook wel van die trust-dingen voorbij zien komen waar het opeten kapitaal betreft, ik denk dat Voda hier op doelt. Als je dat als dividend ziet hou je jezelf voor de gek.
   

   Hallo lookingvalue,
   
   Een trust die ik gehad heb, was het Penn West Energy Trust. Elke maand trouwe dividend uitbetaling (van volgens mij ongeveer 11% op jaarbasis) en nog een koerswinst ook (waardoor het dividend inderdaad lager werd, 'maar' 9%), maar aangezien de structuur van dergelijke Canadese trusts wellicht gaat veranderen in 2011, waardoor dit dividend wellicht minder wordt heb ik deze Trust verkocht.
   
   Zie bijvoorbeeld: www.getmoneyenergy.com/2009/11/what-h...
   
   Of anders even google-en op canadian trusts 2011, dan moet er ook wel info komen.
   
   Kijk, het maakt mij niet uit hoe dit 'dividend' door anderen genoemd wordt of hoe anderen er naar kijken. Voor mij telt gewoon een hoger rendement dan op een spaarrekening, deposito of ander beleggingsproduct. Daarin voorzien dergelijke hoog dividend aandelen / trusts / fondsen van de al eerder aangehaalde persoon + site.
   Hogere rente/dividend/whatever en evenveel of misschien wel minder risico dan een bedrijf als Intel, Shell of Ahold (let wel: ik zei 'mischien'..)
   
   Dan weet ik wel waarvoor ik kies. Nogmaals: ik ben geen dagelijkse belegger die met beleggen de hele dag bezig is; ik wil gewoon een hoger rendement dan met gewoon sparen tegen lage of gewone risico's.
   Ik zit daarom ook dus niet in opties en turbo's, dat kost mij gewoon te veel tijd en bijhouden.
   
   groet,
   Blokkendoos
4. Sylvia 11 16 januari 2010 18:23

   auteur info

   • Sylvia 11

     Lid sinds: 13 jan 2006

     Laatste bezoek: 17 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4701

     Gegeven: 3184

   •    Aantal posts: 7.376

   quote:

   jrxs4all schreef:

   [quote=Sylvia 11]
   [quote=ouwebeursrot]
   BNG obligaties kun je min of meer vergelijken met staatsleningen. Safe maar weinig rendement.
   
   Hoi Sylvia ;-)
   [/quote]Hallo waarde heer, ik heb even snel een blik geworden op die BNG obli's, maar het vervelende is dat bij sommige obligaties er slechts een bied is en geen laat, of er is helemaal geen handel in of de koersen staan ver over de 100, zoals bij de Ned. staatsobligaties.
   Ik heb mij van de week gegooid in de 4% Ned 05-37 op een koers van 96.25. Onder de 95 koop ik bij.
   Saai? Absoluut, maar geen hoofdpijn meer;-)Komen ze nog lager, dan gaat er weer wat in, voordeel van aflossen op nominaal;-)
   
   [/quote]
   
   Niks mis met saaie beleggingen, hoe saaier hoe mooier :) Je loopt met zo'n lange looptijd wel inflatierisico.
   
   Als het je puur om vermogensbehoud gaat en een beetje rendement moet je beslist ook eens kijken naar inflatiegelinkte Europese staatsobligaties. Er zijn diverse landen die dergelijke obligaties uitgeven.
   
   Ze betalen een relatief lage basisrente maar de hoofdsom (en ook de rente daarover) stijgt mee met de Europese inflatie (HICP ex tabacco).
   
   Lyxor heeft een dergelijke fonds, dat kun je ook via Euronext kopen. Rendement ligt nu rond de 1,8% (plus de inflatie).
   
   Hoogdividend aandelen zijn ook prima maar je moet voorzichtig zijn met aandelen met een erg hoog dividendrendement. Dat rendement kan zo hoog zijn omdat het dividend hoog is maar ook omdat de koers laag is. Vaak is het laatste het geval en is daar ook een goede reden voor.
   
   Een goede gespreide portefeuille met Europese hoogdividend aandelen zal iets van 3,5% dividend opleveren. Bijvoorbeed de Ishares Select Dividend tracker, daar worden de aandelen op op andere criteria dan alleen het pure dividendrendement beoordeeld.
   
   En dan zijn er natuurlijk ook nog de high yield obligaties en perpetuals. Bij een beetje redelijke kwaliteit van de uitgevers mag je daar nu op een procent of 8 rendement rekenen. Ook daar is een goede spreiding heel belangrijk. Anders zit je net met die ene obligatie opgescheept die wel veel rente betaalde, totdat ...... Er zijn op dit gebied ook goede fondsen met een behoorlijke spreiding,
   
   JR
   

   Fijn dat je ook je mening geeft, JR, hoewel ik niet anders gewend ben!
   
   Hoeveel dividend doet/deed dat Ishares Select Dividend tracker? Dit zou dan mijn eerste tracker zijn, die ik dan misschien aanschaf.
   Is het teveel moeite om 2 of 3 high yield obligaties even te noemen?
   De wirwar van aanbod is voor mij eigenlijk te groot, maar ik moet wel beslissen en alles veilig stellen.
   
   Ik ga dus voor vermogensbehoud en inkomensgenerering, dus inkomensgenererende produkten, maar dat wist je al.
   
   Sylvia
5. [verwijderd] 16 januari 2010 18:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Blokkendoos, in die hoog dividenders zit wel een mooi mechanisme. Corné heeft het weleens uitgelegd. Stijgt de koers te veel dan gaan ze er weer uit. De andere kant wordt hier ook opgewezen en dat komt er dan op neer dat het weleens niet goed zou gaan met dat bedrijf.
   
   JR, je legt de link tussen die herverzekeringen en de kredietcrisis. Zo breed had ik het nog niet bekeken, maar je hebt wel gelijk.
   
   Toen het er allemaal om spande, heb ik zeg ruim 1 jaar geleden heb ik Pieter Kort nog in een mailtje gevraagd even uit te leggen hoe het precies met AIG en die CDS-toestanden zat. Brutaal en onder het motto: nu hebben we wel genoeg verloren.
   
   Pieter stelde: Jonas we doen ons best en hebben goede contacten her en der, maar je moet nu ook weer niet alles van ons verwachten. Nou, ja en dat weet ik dan ook weer.
   
   Pieter gaf later weer op de IEX een link naar een Fortune-artikel (weet niet meer zeker of het Fortune was) over de gang van zaken bij die Lehmanval. Het was echt een eye-opener. Dat was gewoon een soort klaverjassen met grootbanken en Arabiscche sheiks. Ik had verwacht dat het allemaal wat stabieler in elkaar stak inmiddels.
   
   Groet, Jonas
6. clever 17 januari 2010 01:34

   auteur info

   • clever

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 20 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 339

     Gegeven: 337

   •    Aantal posts: 4.037

   quote:

   Sylvia 11 schreef:

   Is het teveel moeite om 2 of 3 high yield obligaties even te noemen?
   
   Sylvia
   

   Ik heb deze, de perps en steepeners leveren het meest op maar spreiding is ook wat.
   
   Deutsche Bank Steepener DE000A0DTY34
   5,431 Telefonica Emisiones 09/14 XS0410258833
   7,5% KPN Emtn 09/19 XS0411850075
   5,548 NIBC 05/40 XS0210781828
   5,548 Rabobank Steepener Frn 05/35 XS0211840391
   EIB Var 2005/20 XS0213848798
   4,743 AXA Mtn 04/perp XS0188935174
   8% ING IV 08/Perp XS0356687219
   8% KBC Perp 08 BE0934378747
   Wolters Kluwer 6,875% NL0000119105
   5,875 Rabo Nederland 09/19 XS0429484891
   8,375 Eureko 08/perp XS0362173246
   6% Carlsberg As Frn 09/14 XS0430698455
   7,125 Kon Friesland Campina 03/perp NL0000113504
   8% Fortis 08/perp XS0362491291
   9,375 Arcelor Mittal 09/16 XS0431928414
   3.53 ING Perp III 04/perp NL0000116127
   EIB Eur CMS Linked Note 2005/30 XS0224480722
   4,178 Rabobank Garantie Frn 05/15 XS022741179
   5,625 Koninklijke KPN 09/24 XS0454773713
   4,625 Heineken 09/16 XS0456567055
   3,613 EIB MtnVrn 05/25 XS0229097547
   6% eureko 06/perp NL0000168714
   5,375 TNT 07/17 NL0006133175
   
7. Sylvia 11 17 januari 2010 05:08

   auteur info

   • Sylvia 11

     Lid sinds: 13 jan 2006

     Laatste bezoek: 17 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4701

     Gegeven: 3184

   •    Aantal posts: 7.376

   quote:

   clever schreef:

   [quote=Sylvia 11]
   
   Is het teveel moeite om 2 of 3 high yield obligaties even te noemen?
   
   Sylvia
   [/quote]
   
   Ik heb deze, de perps en steepeners leveren het meest op maar spreiding is ook wat.
   
   Deutsche Bank Steepener DE000A0DTY34
   5,431 Telefonica Emisiones 09/14 XS0410258833
   7,5% KPN Emtn 09/19 XS0411850075
   5,548 NIBC 05/40 XS0210781828
   5,548 Rabobank Steepener Frn 05/35 XS0211840391
   EIB Var 2005/20 XS0213848798
   4,743 AXA Mtn 04/perp XS0188935174
   8% ING IV 08/Perp XS0356687219
   8% KBC Perp 08 BE0934378747
   Wolters Kluwer 6,875% NL0000119105
   5,875 Rabo Nederland 09/19 XS0429484891
   8,375 Eureko 08/perp XS0362173246
   6% Carlsberg As Frn 09/14 XS0430698455
   7,125 Kon Friesland Campina 03/perp NL0000113504
   8% Fortis 08/perp XS0362491291
   9,375 Arcelor Mittal 09/16 XS0431928414
   3.53 ING Perp III 04/perp NL0000116127
   EIB Eur CMS Linked Note 2005/30 XS0224480722
   4,178 Rabobank Garantie Frn 05/15 XS022741179
   5,625 Koninklijke KPN 09/24 XS0454773713
   4,625 Heineken 09/16 XS0456567055
   3,613 EIB MtnVrn 05/25 XS0229097547
   6% eureko 06/perp NL0000168714
   5,375 TNT 07/17 NL0006133175
   
   

   Bedankt voor dit overzichtje, Clever, ik stel dat enorm op prijs!
   
   Ik heb zelf toen na adviezen de Depfa, RBOS, Kaupthing en Lehman aangeschaft en daar weet je ongetwijfeld de situatie van ....
   
   De TNT is een mooie en vind het jammer dat ik die niet heb aangeschaft op koers net onder de 90, maar had geen cash. Nu noteert hij echter behoorlijk hoog, boven de 106, dus ik heb daar een doorlopende kooporder van net onder de 105 staan.
   
   Nogmaals bedankt en een fijne dag.
   Wordt nu gehaald om een van de kleinkinderen uit buitenland op te halen, dus heb even een gezellig retourtje vliegen vandaag;-)
   
   Sylvia
8. jrxs4all 17 januari 2010 12:34

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 14 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2096

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.176

   quote:

   Sylvia 11 schreef:

   [quote=jrxs4all]
   [quote=Sylvia 11]
   [quote=ouwebeursrot]
   BNG obligaties kun je min of meer vergelijken met staatsleningen. Safe maar weinig rendement.
   
   Hoi Sylvia ;-)
   [/quote]Hallo waarde heer, ik heb even snel een blik geworden op die BNG obli's, maar het vervelende is dat bij sommige obligaties er slechts een bied is en geen laat, of er is helemaal geen handel in of de koersen staan ver over de 100, zoals bij de Ned. staatsobligaties.
   Ik heb mij van de week gegooid in de 4% Ned 05-37 op een koers van 96.25. Onder de 95 koop ik bij.
   Saai? Absoluut, maar geen hoofdpijn meer;-)Komen ze nog lager, dan gaat er weer wat in, voordeel van aflossen op nominaal;-)
   
   [/quote]
   
   Niks mis met saaie beleggingen, hoe saaier hoe mooier :) Je loopt met zo'n lange looptijd wel inflatierisico.
   
   Als het je puur om vermogensbehoud gaat en een beetje rendement moet je beslist ook eens kijken naar inflatiegelinkte Europese staatsobligaties. Er zijn diverse landen die dergelijke obligaties uitgeven.
   
   Ze betalen een relatief lage basisrente maar de hoofdsom (en ook de rente daarover) stijgt mee met de Europese inflatie (HICP ex tabacco).
   
   Lyxor heeft een dergelijke fonds, dat kun je ook via Euronext kopen. Rendement ligt nu rond de 1,8% (plus de inflatie).
   
   Hoogdividend aandelen zijn ook prima maar je moet voorzichtig zijn met aandelen met een erg hoog dividendrendement. Dat rendement kan zo hoog zijn omdat het dividend hoog is maar ook omdat de koers laag is. Vaak is het laatste het geval en is daar ook een goede reden voor.
   
   Een goede gespreide portefeuille met Europese hoogdividend aandelen zal iets van 3,5% dividend opleveren. Bijvoorbeed de Ishares Select Dividend tracker, daar worden de aandelen op op andere criteria dan alleen het pure dividendrendement beoordeeld.
   
   En dan zijn er natuurlijk ook nog de high yield obligaties en perpetuals. Bij een beetje redelijke kwaliteit van de uitgevers mag je daar nu op een procent of 8 rendement rekenen. Ook daar is een goede spreiding heel belangrijk. Anders zit je net met die ene obligatie opgescheept die wel veel rente betaalde, totdat ...... Er zijn op dit gebied ook goede fondsen met een behoorlijke spreiding,
   
   JR
   [/quote]Fijn dat je ook je mening geeft, JR, hoewel ik niet anders gewend ben!
   
   Hoeveel dividend doet/deed dat Ishares Select Dividend tracker? Dit zou dan mijn eerste tracker zijn, die ik dan misschien aanschaf.
   Is het teveel moeite om 2 of 3 high yield obligaties even te noemen?
   De wirwar van aanbod is voor mij eigenlijk te groot, maar ik moet wel beslissen en alles veilig stellen.
   
   Ik ga dus voor vermogensbehoud en inkomensgenerering, dus inkomensgenererende produkten, maar dat wist je al.
   
   Sylvia
   

   Er zijn 2 Europese Ishares Select Dividend trackers, de Stoxx en Euro Stoxx. Het verschil is dat in de eerste ook niet-Euro landen zoals Engeland en Zwitserland zijn opgenomen.
   
   Je vindt de trackers hier:
   
   nl.ishares.com/nl/rc/fondsen/SD3
   nl.ishares.com/nl/rc/funds/IDVY
   
   En meer informatie oa het dividendrendement per 31/12/9 hier:
   
   www.stoxx.com/download/indices/factsh...
   
   Dividendrendement van Stoxx was toen 4,1% en van Eurostoxx 3,7%.
   
   Die laatste is inmiddels 3,3% dus ik neem aan dat Stoxx ook ongeveer 0,4% lager is geworden.
   
   High yield obligaties zou ik zeker niet los kopen, een fonds is veel beter vanwege de spreiding. Een redelijke spreiding (minimaal 50 posities) kun je zelf niet goed bereiken.
   
   Als fonds kun je denken aan Robeco High Yield Bonds B, dat keert 4 keer per jaar dividend (rente) uit.
   
   Je schrijft dat je alles veilig wil stellen. Hoogdividend aandelen en high yield obligaties hebben beiden behoorlijke risico's. In ieder geval veel mear dan (inflatiegelinkte) staatsobligaties,
   
   JR
9. broda 17 januari 2010 13:36

   auteur info

   • broda

     Lid sinds: 02 jan 2009

     Laatste bezoek: 20 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 53

   Voor een hoog dividend ga in vastgoed, deze hebben in Nederland de verplichting om de winst / opbrengst uit te betalen.
   en ga voor het kleine fonds VOLTA FINANCE deze betaald ca. 0,25 uit op een koers van 1,60!
10. [verwijderd] 17 januari 2010 14:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    clever schreef:

    [quote=Sylvia 11]
    
    Is het teveel moeite om 2 of 3 high yield obligaties even te noemen?
    
    Sylvia
    [/quote]
    
    Ik heb deze, de perps en steepeners leveren het meest op maar spreiding is ook wat.
    
    Deutsche Bank Steepener DE000A0DTY34
    5,431 Telefonica Emisiones 09/14 XS0410258833
    7,5% KPN Emtn 09/19 XS0411850075
    5,548 NIBC 05/40 XS0210781828
    5,548 Rabobank Steepener Frn 05/35 XS0211840391
    EIB Var 2005/20 XS0213848798
    4,743 AXA Mtn 04/perp XS0188935174
    8% ING IV 08/Perp XS0356687219
    8% KBC Perp 08 BE0934378747
    Wolters Kluwer 6,875% NL0000119105
    5,875 Rabo Nederland 09/19 XS0429484891
    8,375 Eureko 08/perp XS0362173246
    6% Carlsberg As Frn 09/14 XS0430698455
    7,125 Kon Friesland Campina 03/perp NL0000113504
    8% Fortis 08/perp XS0362491291
    9,375 Arcelor Mittal 09/16 XS0431928414
    3.53 ING Perp III 04/perp NL0000116127
    EIB Eur CMS Linked Note 2005/30 XS0224480722
    4,178 Rabobank Garantie Frn 05/15 XS022741179
    5,625 Koninklijke KPN 09/24 XS0454773713
    4,625 Heineken 09/16 XS0456567055
    3,613 EIB MtnVrn 05/25 XS0229097547
    6% eureko 06/perp NL0000168714
    5,375 TNT 07/17 NL0006133175
    
    

    Clever mooie lijst heb ik ook in het perp en steepener forum gekopieerd. Bedankt.
    @sylvia daar vind je misschien ook wat van je gading. Overigens als je voor zekerheid gaat inf. linked staats is dan de beste optie. (enige risico is dat kredietwaardigheid landen minder wordt. Dat is zeker niet denkbeeldig, geen griekenland dus). Maw zonder risico bestaat niet.
    
    de bos
11. [verwijderd] 17 januari 2010 14:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Nog even voorbeeld risico staatsobligaties. 3,49% voor 2 jarige obligaties!
    Uit het FD:
    
    Griekenland is donderdag voor de derde achtereenvolgende dag zwaar onder vuur komen te liggen op de financiële markten.
    
    De rente op Griekse obligaties met een looptijd van twee jaar liep op met een uitzonderlijke forse 0,38%-punt tot 3,49%. De rente op stukken met tien jaar looptijd steeg met 0,18%-punt tot een hoogste punt van 6,06%.
    
    De obligatiemarkt ging onderuit nadat de Griekse regering in het begin van de ochtend de hoofdlijnen van een plan had gepresenteerd om het tekort in drie jaar terug te brengen tot 2,8% van het bruto binnenlands product. Over 2009 is het tekort naar schatting 12,7% geworden.
    
    Onvoldoende concreet
    
    In de markten worden de plannen, waarmee Griekenland wil gaan voldoen aan de Europese begrotingsregels, onvoldoende concreet gevonden. Bovendien is er kritiek op de veronderstelling dat de groei, na een krimp met 0,3% dit jaar, in 2011 al weer flink aantrekt.
    
    Beleggers vrezen dat Griekse staatsleningen, als gevolg van verdere verlagingen van de 'rating' door Fitch, Moody's en Standard & Poor's, op termijn niet meer als onderpand kunnen dienen voor banken die krediet vragen bij de Europese Centrale Bank (ECB).
    
    Alleen voor abonnees:
    
    Griekse minister wordt niet meer op zijn woord geloofd
    Markten niet overtuigd door Griekse maatregelen
    
    Trichet
    
    ECB-president Jean-Claude Trichet sloot gisteren categorisch uit dat Griekenland een 'speciale behandeling' zou kunnen krijgen. Trichet zegt dat geen enkel land daarvoor in aanmerking kan komen. 'De Grieken moeten zelf hun begrotingstekorten aanpakken. Dat is in hun eigen belang.'
    
    Op een vraag of Griekenland gedwongen kan worden de eurozone te verlaten, antwoordde Trichet: 'Ik weiger commentaar te geven op deze absurde hypothese.'
    
    Gisteren kwam naar buiten dat bondskanselier Angela Merkel van Duitsland woensdag tijdens een besloten conferentie grote zorgen over Griekenland heeft geuit. Ze vreest ook de gevolgen voor de hele eurozone. 'Griekenland kan ons voor grote problemen stellen. We gaan een heel moeilijke fase voor de eurozone tegemoet.'
    
    de bos
12. jrxs4all 17 januari 2010 15:15

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 14 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2096

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.176

    quote:

    de bos schreef:

    Nog even voorbeeld risico staatsobligaties. 3,49% voor 2 jarige obligaties!
    Uit het FD:
    
    Griekenland is donderdag voor de derde achtereenvolgende dag zwaar onder vuur komen te liggen op de financiële markten.
    
    De rente op Griekse obligaties met een looptijd van twee jaar liep op met een uitzonderlijke forse 0,38%-punt tot 3,49%. De rente op stukken met tien jaar looptijd steeg met 0,18%-punt tot een hoogste punt van 6,06%.
    
    

    Ik heb geen Griekse staatsobligaties maar ik zou ze rustig durven kopen nu. Als je de yield van 6,1% vergelijkt met high yield bedrijfsobligaties, daar krijg je nauwelijks meer.
    
    Alle Europese politici roepen nu dat er geen bail-out komt voor Griekenland. Reken er dus op dat dat wel gebeurt als het nodig is, een Eurozone land laten vallen is gewoon onmogelijk. Dat zal de rest van de Eurozone teveel schade berokkenen.
    
    Lijkt me een prima koop, ik verwacht ook dat er wel kopers zullen verschijnen. Deze yields zul je niet lang zien. Als ik me goed herinner zit Pimco aan de koopkant, dan weet je het wel,
    
    JR
13. [verwijderd] 17 januari 2010 15:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik zou zelf wat langer wachten, als ik wist waar ik ze kon kopen. Binck gaat niet volgens mij.
    Het ging mij ook niet om het risico van griekenland, maar alleen om aan te tonen dat staatsoblies ook risico hebben.
    
    de bos
14. [verwijderd] 17 januari 2010 15:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jrxs4all schreef:

    Alle Europese politici roepen nu dat er geen bail-out komt voor Griekenland. Reken er dus op dat dat wel gebeurt als het nodig is, een Eurozone land laten vallen is gewoon onmogelijk. Dat zal de rest van de Eurozone teveel schade berokkenen.
    

    Dus dan zeg je dat belastingbetalers in andere EU-landen maar even de lasten van Griekenland moeten overnemen? Lijkt me politiek aardig onverkoopbaar.
    
    Als regels herhaaldelijk aan de laars worden gelapt moet het land de straf krijgen die hierop staat.
    
    Met een "bailout" toon je geen daadkracht, en zeg je dus eigenlijk dat het OK is om de regels aan je laars te lappen. Lijkt mij op lange termijn veel schadelijker voor de euro, aangezien het een vrijbrief naar andere landen geeft.
    
    Als je het land ziet als een "bedrijf" dat structureel verlies lijdt, geef mij dan maar liever de reguliere bedrijfs-obligaties.
15. jrxs4all 17 januari 2010 15:55

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 14 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2096

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.176

    quote:

    lookingvalue schreef:

    [quote=jrxs4all]
    Alle Europese politici roepen nu dat er geen bail-out komt voor Griekenland. Reken er dus op dat dat wel gebeurt als het nodig is, een Eurozone land laten vallen is gewoon onmogelijk. Dat zal de rest van de Eurozone teveel schade berokkenen.
    [/quote]
    Dus dan zeg je dat belastingbetalers in andere EU-landen maar even de lasten van Griekenland moeten overnemen? Lijkt me politiek aardig onverkoopbaar.
    
    

    Klopt, daarom blijven de politici ook zo hard roepen dat er geen bail-out komt.
    
    Maar in werkelijkheid weten ze echt wel beter, omdat het onvermijdelijk is en de schade anders veel groter zou worden,
    
    JR
16. jrxs4all 17 januari 2010 15:58

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 14 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2096

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.176

    quote:

    de bos schreef:

    Ik zou zelf wat langer wachten, als ik wist waar ik ze kon kopen. Binck gaat niet volgens mij.
    Het ging mij ook niet om het risico van griekenland, maar alleen om aan te tonen dat staatsoblies ook risico hebben.
    
    de bos
    

    Alles heeft risico, je kunt alleen het ene risico vervangen door het andere. En sommige risico's zijn onwaarschijnlijker dan andere.
    
    Zelfs inflation linked heeft risico's en niet alleen het debiteurenrisico zoals bij Griekenland. Ook bij lange periodes van lage groei en lage inflatie of zelfs deflatie zullen ze het slecht doen. Hoewel ze nooit onder nominaal aflossen,
    
    JR
17. [verwijderd] 17 januari 2010 16:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jrxs4all schreef:

    Alles heeft risico, je kunt alleen het ene risico vervangen door het andere. En sommige risico's zijn onwaarschijnlijker dan andere.
    

    Ik vind al met al dat men het risico op "veilige" staats-obligaties onderschat.
    
    Het is niet enkel een overheid die je moet terugbetalen, je zit er ook mee dat je onderliggende waarde (euro's/dollars) niet in tact blijft.
    
    En inflation-linked, ach zolang het CBS technologische vooruitgang als deflatie rekent heb ik daar niet zo'n hoge pet van op.
    
    Ik heb ook lange tijd staats-oblies gehad, maar met de huidige lage rente wordt je weinig gecompenseerd voor de risico's. De obligaties zijn te hoog geprijsd.
    
    Als je dividend-aandelen hebt krijg je nog enige vorm van bescherming tegen werkelijke inflatie. Tenminste op lange termijn dan.
18. Sylvia 11 17 januari 2010 17:30

    auteur info

    • Sylvia 11

      Lid sinds: 13 jan 2006

      Laatste bezoek: 17 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4701

      Gegeven: 3184

    •    Aantal posts: 7.376

    Heel, heel hartelijk bedankt voor alle reakties, heren!
    Ik kan daar wat mee en fijn dat dat steepeners draadje weer even onder mijn aandacht wordt gebracht.
    Maar bij het woord steepener krijg ik helaas DEPFA , RBOS, Lehman en Kaupthing visioenen...;-)
    Hoezo bevooroordeeld?:-)
    
    Ik kan absoluut wat met het lijstje en ik dacht dat via Binck de buitenlandse staatsobligatie's niet aan te kopen zijn. Niets aan te doen.
    
    De Bos, je bedoelt dit draadje niet:
    www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=1977...
    
    Welk draadje bedoel je dan van de steepeners en perps?
    
    Sylvia
    
    
19. Sylvia 11 17 januari 2010 17:32

    auteur info

    • Sylvia 11

      Lid sinds: 13 jan 2006

      Laatste bezoek: 17 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4701

      Gegeven: 3184

    •    Aantal posts: 7.376

    Heb het al.
    www.iex.nl/forum/topic.asp?topic=1234...
    
    Heb even op je naam gezocht.
    Dit draadje was nog geen eens onder mijn aandacht gekomen!
    
    Sylvia
20. [verwijderd] 17 januari 2010 17:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Looking, ik weet het even niet zo met de fondsen.
    JR, Clever noemen wat fondsen, maar het zit mij te veel in de obligatiehoek en dat lijkt mij riskant i.v.m. rentestijging.
    
    Ik zit meer te denken aan een gewoon aandelendividendfonds met een goede fondsbeheerder ertussen om zaken wat te selecteren.
    
    Zijn daar nog suggesties over?
    
    Groet, Jonas.
    
    PS Kan ook zijn dat even afwachten nu het beste is
    Zelf gok ik momenteel alleen op Delta Loydd Deelneming en Investmentfund (zitten wat grote U.S-kanjers in).