Baan Terug naar discussie overzicht

Hoe komen jullie aan die wijsheid dat Baan niet v

1. [verwijderd] 26 juni 2000 23:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hoe komen jullie aan die wijsheid dat Baan niet van de beurs gaat als er 250000 stuks niet worden aangemeld. Als ze 95 procent hebben is het volgens de ABN amro gedaan en hebben alle aandeelhouders die hun stukken niet aangemeld hebben pech gehad, en zijn ze hun geld kwijt. Dus waar komt die wijsheid vandaan? opa
2. [verwijderd] 27 juni 2000 00:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   OPA laat je niks wijs maken. Pas als Baan compleet failliet gaat wordt het aandeel 0,00 waard. Maar Baan gaat niet failliet ! Baan wordt alleen overgenomen voor maximaal 95% door Invesys. En wie van het resterende 5% procent nog aandelen heeft is en blijft aandeelhouder met alle rechten van dien. Als Invensys 95% krijgt, dan is er te weinig handel in Baan om in de AEX of de Middenkap te blijven, dus zakt Baan naar het "markt-segment Overige Aandelen" en daarvoor moeten nog minimaal 250000 aandelen in particulier bezit zijn. Lees goed het biedingsbod van Invensys op de AEX site en de mededelingen van de beurs: Invensys haalt Baan uit de "notering" maar kan niet uit de handel halen wat van anderen is. "Uit de notering halen" betekent, dat Baan niet meer op Teletext verschijnt of ook niet in alle kranten, maar je kunt nog altijd de aandelen kopen en verkopen (als je die hebt) die vrij zijn. Je kunt nu nog in de rubriek "niet officieel genoteerde aandelen" nog Fokker en Ceteco kopen, want die zijn (nog) niet failliet en dus hebben de aandelen nog enige waarde. Waar het nu om gaat, is: laat Invensys Baan overnemen en winstgevend maken en je krijgt veel meer voor het aandeel want een winst-makend Baan moet zeker meer waard worden dan de verliesgevend Baan uit de afgelopen jaren. Dat is toch simpel of niet soms ? De groeten.
3. [verwijderd] 27 juni 2000 14:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Bedankt Aser, aan zo'n antwoord heb ik wat groeten opa
4. [verwijderd] 27 juni 2000 14:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het volgende berichtje gaat over de vraag wat er gebeurt als Invensys meer dan 95% van de aandelen krijgt. Sommigen op dit forum beweren, dat het aandeel BaaN dan gewoon blijft bestaan en beursgeoteerd blijft. Ik betwijfel dat. Ik heb het opgezocht en las: "sinds 1 mei 1988 kunnen kleine minderheidsbelangen (tot maximaal 5%) worden uitgekocht door de houdstermaatschappij tegen een door de rechter te bepalen prijs". Ik ben geen jurist (was wel handig geweest met dat gedoe rond Vanenburg dat straks gaat komen) en ik weet ook niet of er later nog jurisprudentie is geweest, maar ga er in elk geval niet blindelings vanuit, dat je nooit gedwongen van je favoriete aandeel hoeft te nemen (en ga er ook niet vanuit dat je van de rechter in elk geval e 2,85 krijgt) Ik weet niet wat je zou krijgen. Twijfel je, neem contact op met je juridisch adviseur (bank, rechtsbijstandverzekering, VEB) en laat je goed voorlichten. Het gaat om geld en sommigen hebben daar zelfs voor moeten werken! Succes, Theo
5. [verwijderd] 27 juni 2000 14:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   delphi, hoe in godsnaam komt invensis aan 95% of zelfs meer als vanenburg al 0.4% heeft en laten we er vanuitgaan dat ing zijn belang niet wegdoet, en nog veel andere aandeelhouder , laten we zeggen in totaal ook 4 % dan heeft inv. nog maar z'n 91 % ?????? ze hebben nu nog maar RUWE schatting 30%
6. [verwijderd] 27 juni 2000 14:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Mijn bank (Fortis) vermeld onder aan de brief voor het aanmelden van je aandelen; N.B.: Mocht U besluiten uw aandelen niet aan te melden, dan willen wij u er op wijzen dat als het bod gestand gedaan wordt, de beursnotering van aandelen Baan wordt beeindigd en u met niet verhandelbare stukken in uw portefeuille blijft zitten. Aangezien ik er nog maar 100 heb, (gekocht voor euro 5,80) ben ik niet van plan ze aan te melden. Groetjes M.
7. [verwijderd] 27 juni 2000 14:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Mijn bank (Fortis) vermeld onder aan de brief voor het aanmelden van je aandelen; N.B.: Mocht U besluiten uw aandelen niet aan te melden, dan willen wij u er op wijzen dat als het bod gestand gedaan wordt, de beursnotering van aandelen Baan wordt beeindigd en u met niet verhandelbare stukken in uw portefeuille blijft zitten. Aangezien ik er nog maar 100 heb, (gekocht voor euro 5,80) ben ik niet van plan ze aan te melden. Groetjes M.
8. NewEnergy 27 juni 2000 15:10

   auteur info

   • NewEnergy

     Lid sinds: 27 aug 2003

     Laatste bezoek: 15 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 55

     Gegeven: 34

   •    Aantal posts: 508

   tmt, waarom denk je dat ING zijn belang niet zal aanmelden.... als zelfs je grote vriend Jan Baan denkt dat 2.85 een goede prijs is?? Zomaar een idee: Mocht Invensys bijv. slechts 91% halen, dan kunnen ze Baan toch nieuwe aandelen laten plaatsen bij Invensys totdat ze alsnog boven de 95% uitkomen. Dan kunnen ze vervolgens naar de rechter stappen om de andere aandeelhouders uit te roken.....
9. [verwijderd] 27 juni 2000 15:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hoewel ik je berekening niet helemaal kan volgen (volgens mij kom jij op 95,6%), had ik deze reactie van jou wel verwacht. De vraag die ik beantwoord heb is niet OF het gaat gebeuren (ik hoop het niet heb ik al weleens verteld, ik hou wel van een beetje spectakel), maar ik geef aan WAT er gebeurt als Invensys wel 95% haalt. Het is voor het rationeel denkende deel op dit forum toch van groot belang te weten wat de consequenties zijn van verschillende uitkomsten? Of denk jij daar anders over? groetjes, Theo
10. [verwijderd] 27 juni 2000 15:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Tmt excuses, ik had niet gezien dat jij ook ING haar belang laat houden. Als dat zo is, dan kom je inderdaad op ongeveer 91%. Ik begin geloof ik ook al te lezen wat ik wil en niet wat er staat. Theo
11. willie jan 27 juni 2000 16:14

    auteur info

    • willie jan

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 12 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 42

    Misschien een idee. Verkoop al je aandelen minus 1 en kijk wat er gaat gebeuren.
12. [verwijderd] 27 juni 2000 19:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    HALLO DELPHI. Ik reageer op jouw reactie op mijn oude reactie op een bericht van OPA. Invensys moet een uitzonderlijk zwaar verhaal hebben om mijn aandelen voor de rechter de eisen èn te krijgen. Ik doe toch niemand kwaad als ik mijn 2900 stuks bij de ABN laat staan en wacht tot er eindelijk dividend komt en de koers stijgt enz. enz. of misschien nog minder wordt dan ik nu zou kunnen krijgen ? Ik ben selchts voor 3/4 jurist (dat bestaat ook). Het afpakken van je aandelen mag net zo min als het afpakken van je portemonnee of je geld of je creditcard of.... We zitten niet in de Rusland van Stalin waar zoiets makkelijk kon. Een rechterlijke vordering moet gebaseerd worden op een rechtsgrond (een wet of een contract of een verwijtbaar onrechtmatige daad met schade tot gevolg). Er doet zich niets van dit alles voor als je aandelen koopt en nog minder als je die wil bewaren. Trouwens let goed op twee dagelijkse gebeurtenissen: het volume van de verhandelde aandelen Baan op de beurs en het volume aandelen Baan dat Invensys elke volgende dag braaf meldt te hebben gekocht op de beurs. Er worden veel meer aandelen verhandeld, dan de aandelen die Invensys koopt. Wat Invensys niet verwerft, wordt door derden verworven. Wie ? Zeer velen, kleine en grote partijen (het gaat om een verschil van miljoenen stukken per dag hoor). En waarom ? Er is veel belangstelling voor de aandelen Baan. Er zijn méér analysten die "koop" of "houden" adviseren, dan analysten die "verkopen" adviseren. Ik vindt dat niet vreemd, want er zit nog veel toekomst in Baan met zijn producten ... mits gesaneerd èn opgeschoond (door Invensys bijvoorbeeld, waarom niet ?). Ik wil zien of ik een overzicht van het handelsvolume op de beurs en het door Invensys gekochte volume per dag in de afgelopen weken kan maken. Als het lukt breng ik het op het forum. Groetjes.
13. [verwijderd] 27 juni 2000 19:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    dank je Aser, je hebt mij over de streep gehaald. ik koop morgen jan BaantjeS erbij !!
14. [verwijderd] 27 juni 2000 19:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    STERA let op geen haast hoor !!! Je hebt nog genoeg tijd. De koers is "klein" maar ligt zo vast als een ... "huis ?" een "blok ?" een "berg ?"
15. [verwijderd] 27 juni 2000 21:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Beste Aser, In jouw bericht geef je je mening over een uiteenlopend aantal onderwerpen. Ik reageer hier alleen maar even op jouw stelling dat Invensys met, zoals jij dat noemt "een uitzonderlijk zwaar verhaal" bij de rechter moet komen om een bod op de resterende 5% te kunnen doen (voor degenen die mijn eerdere berichtje niet gelezen hebben: ik stelde dat het vanaf 1988 mogelijk is voor bedrijven die 95% van het aandelenkapitaal in een andere onderneming bezitten de overige aandeelhouders, die dus samen 5% of minder hebben, uit te kopen. De rechter bepaalt dan de hoogte van de prijs waartegen die overdracht MOET plaatsvinden ). ASER gelooft dit niet. Hij kan natuurlijk gelijk hebben, maar zijn argumenten overtuigen mij niet. Hij zegt: bestaande aandeelhouders begaan geen onrechtmatige daad, dus is e.e.a. niet bij de rechter af te dwingen. Dat van die onrechtmatige daad klopt natuurlijk, maar dat is natuurlijk ook niet de reden dat deze mogelijkheid is gecreëerd. Bekijk het nou eens anders. Onderneming X wil onderneming Y overnemen (je mag daar rustig Invensys en BaaN voor lezen, maar dan zetten sommigen direct de hakken in de grond, dus ik hou het maar even save sex). Als die overname voor een groot deel slaagt, maar niet volledig (zeg 98%) en X wil bijvoorbeeld uitgebreid investeren in nieuwe technologie, management of wat dan ook, dan fiets die resterende 2% gratis mee, terwijl de andere partij het werk doet en het verreweg het grootste risico loopt. Ook hebben de minderheidsaandeelhouders allerlei rechten, zoals het recht op het organiseren van AvA´s, het recht op het vaststellen van de jaarrekening etc. Het wordt dan voor X bijna onmogelijk om Y bijvoorbeeld volledig te integreren in één of meer andere divisies, want de rechtspersoon moet blijven bestaan! Dat kan de belangen van de grootste partij natuurlijk enorm schaden. Daarom is het dat de rechter een gedwongen uitkoop toestaat en de prijs vaststelt. Tenminste, zo interpreteer ik de situatie. Wat me intrigeert ASER is hoe wordt iemand 3/4 jurist? Ben je derde jaars ofzo? Je kan toch niet een beetje jurist zijn, je bent toch ook niet een beetje zwanger? Maar goed, als bijna jurist ben je waarschijnlijk beter in staat dan ik om de achtergrond van de wet te achterhalen en te onderzoeken wat de jurisprudentie over dit onderwerp is. Ik hoop dat je ons je bevindingen meedeelt. Vriendelijke groet, Theo
16. [verwijderd] 27 juni 2000 21:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik las toevallig iets in jouw bericht over 'miljoenen' stukken Baan die verhandeld zouden worden per dag......laatste weken komt de handel niet verder dan 300 a 500 duizend stukken per dag op de Nasdaq, dus ik weet niet waarop je deze informatie baseert....
17. [verwijderd] 27 juni 2000 23:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Precies OPA! Hoezo zijn 250.000 (ongeveer 0,1%) aandelen genoeg om te voorkomen dat Invensys de beursnotering van BAAN kan opheffen? Hierover is bij de AEX niets bekend werd mij desgevraagd meegedeeld. Wel kan Invensys de notering stoppen als ze minstens 95% hebben door eerst de resterende aandelen eerst op te eisen. Maar wat mij bezighoudt is de vraag wat er gebeuren gaat als Invensys wel minstens 95% in handen heeft, en niet besluit de resterende aandelen op te eisen. Kan Invensys dan ook de beursnotering opheffen, waardoor je met (onverhandelbare ?) aandelen blijft zitten?
18. [verwijderd] 28 juni 2000 00:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    HALLO DELPHI EN ALLEMAAL: BELOFTE MAAKT SCHULD In mijn vorig bericht (8587) heb ik geschreven, dat ik een overzicht zou proberen te maken van het aantal aandelen die Invensys dagelijks op de beurs heeft gekocht en het aantal aandelen die anderen hebben gekocht de afgelopen weken. Dat viel gelukkig mee (had de oude kranten nog niet weggedaan), en het gaat alleen maar over de periode 19 juni t/m vandaag. (Let op: in kan het bericht niet in zijn geheel versturen want de server kan het niet snel verwerken; ik knip het dus in vier stukjes. Lees verder op "HALLO DELPHI EN ALLEMAAL: (vervolg 2))
19. [verwijderd] 28 juni 2000 00:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    HALLO DELPHI EN ALLEMAAL: (vervolg 2) Alleen ik ben nogal verrast op twee punten. (1) Ik had altijd begrepen (maar niet goed opgelet), dat het handelsvolume op de beurs in dubbeltellingen gemeten werd, d.w.z. "ik koop van de beurs en de beurs verkoopt aan mij" en dat waren dan twee transacties. Maar ik merk, dat op sommige dagen het totale volume een "oneven getal" is en dat kan nooit bij dubbeltellingen, want dan moet het totaal altijd een even getal zijn. Het volume blijkt dus in hele stukken geteld te worden en niet dubbel. (2) Dan blijkt, dat het netto aantal aandelen die op de beurs niet door Invensys gekocht worden nog véél groter is dan ik had gedacht. (Lees verder op "HALLO DELPHI EN ALLEMAAL: (vervolg 3)")
20. [verwijderd] 28 juni 2000 16:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wat ze wel kunnen doen is de goede delen van baan van de beurs halen en de rest laten staan. Als dat gebeurt krijg ik niets meer voor mijn aandelen waar of niet. wie weet hier meer van.