Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Frank van Dongen (Cees Smit) - Toch negatief

1. [verwijderd] 16 juni 2010 12:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Toch negatief
   
   Frank van Dongen (Cees Smit) - 16 juni 2010; 12:30 uur
   
   "Drie redenen waarom ik negatief op de markt ben: de ECRI Index, credit spreads en Baltic Dry Index..."
   
   www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...
2. [verwijderd] 16 juni 2010 13:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik ben dus niet de enige die ZH leest ;)
   
   Verder eens.
3. Mr. Q 16 juni 2010 16:58

   auteur info

   • Mr. Q

     Lid sinds: 15 nov 2004

     Laatste bezoek: 28 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 21

   [Modbreak IEX]: Gelieve op de inhoud van uw berichten te letten, bericht is bij dezen verwijderd.]
4. [verwijderd] 17 juni 2010 12:30

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Op de korte termijn zijn jij en Bas het dus eens, en ik denk dat het wel klopt. Voor de wat langere termijn: we zullen zien wie gelijk krijgt!
5. Miele Bauknecht 17 juni 2010 14:30

   auteur info

   • Miele Bauknecht

     Lid sinds: 03 feb 2008

     Laatste bezoek: 19 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 39

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 399

   Cees,
   kun je de grafiekjes voortaan iets groter plaatsen, of een link naar een grotere versie eronder zetten? Ze zijn zo niet te lezen.
   Dank.
6. [verwijderd] 17 juni 2010 15:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   AB. Correlatie euu/jpy en sp-fut is erg belangrijk. usd/jpy ook.
7. [verwijderd] 17 juni 2010 15:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Beste Mr. Q
   
   Cees een zuurpruim?
   Ja, dat kan niet altijd ontkend worden...
   
   Maar persoonlijk ben ik daar wel blij om want (terecht of onterecht):
   
   a: wijst hij ons op mogelijke gevaren
   b: komt hij regelmatig met onderwerpen die hier nog niet genoemd waren
   c: hou ik er wel van als een directeur van een bedrijf de tijd neemt om naar een stagiair te luisteren
   d: ik liever op dit soort momenten helemaal geen lange termijn aanbeveling wil
   
   We hebben de afgelopen 10 jaar veel meegemaakt met de beurs (en daarbuiten). Er is zelfs zoveel gebeurd dat vele beurswijsheden van vóór 2000 inmiddels waardeloos zijn geworden. De lange termijn belegger (investeerder) heeft klap na klap gekregen (1998, 2003, 2009) en de korte termijn belegger is nog steeds driftig op zoek naar nieuwe middelen om met de huidige volatiliteit om te kunnen gaan.
   
   En denk je: Ach, we hebben net de huizenmarktbubbble/bankencrisis achter de rug, dus erger kan het niet worden! Koppen de kranten ineens dat half europa failliet dreigt te gaan! Ook dat lijkt nu 'spontaan' achter de rug (geen nieuws is goed nieuws toch?) maar verdwijnen problemen van een dergelijke omvang nu werkelijk als sneeuw voor de zon? We storten 'simpelweg' 700.000.000.000 euri's in een pot en dan kunnen we verder alsof er niets aan de hand is?
   
   Wanneer ik een rekening van 1000 euro zou krijgen die ik niet kan betalen, kan ik het dan ook oplossen door te zeggen: "Weet je wat, ik stort 1000 euro in een pot en daarmee betaal ik die rekening en dan is het probleem opgelost"? Moet die (tweede) 1000 euro dan ook niet uit de lengte of uit de breedte komen?
   
   Dus wat zullen we de lange termijn belegger eens adviseren...
   1. Wacht met kopen want er komt nóg een koersval
   2. Verkoop alles wat je hebt en zet het op een spaarrekening want het duurt jaaaaaaren voor je weer een leuk rendement krijgt op de beurs
   3. Verkoop alles wat je hebt en stop alles boven de 100.000 in je matras want dat bedrag is niet gegarandeerd wanneer je bank failliet gaat
   4. Kopen kopen kopen want lager kan écht niet
   5. Kopen en hedgen, ook al zijn de opties schreeuwend duur want anders loopt u veel te veel risico
   
   Het maakt niet uit hoeveel verschillende aanbevelingen ik verzin. Positief gestemd, negatief gestemd, maakt allemaal niet uit. De lange termijn belegger zit met de handen in het haar want alle mogelijke redenen om lange termijn belegger te willen zijn of worden, zijn de afgelopen 10 jaar onderuit gegaan.
   
   Nog een laatste pluspuntje aan onze zuurpruim: Hij zegt tenminste eerlijk dat het beter is voor zijn (vermogensbeheer)business als de koersen omhoog gaan. Mijn verhaal maakt denk ik wel duidelijk dat hij daarmee zelfs 'gevaarlijk eerlijk' is...
   
   "Yesterday's beheer" is humor die ik goed kan waarderen. Over de rest verschillen we van mening maar dat is natuurlijk helemaal niet erg...
   
   Groet,
   Jeroen.
8. Beate 17 juni 2010 19:38

   auteur info

   • Beate

     Lid sinds: 26 okt 2003

     Laatste bezoek: 07 jul 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 308

     Gegeven: 216

   •    Aantal posts: 3.450

   hoe zit het met Apple? Dat zou toch dalen? kijk eens goed, Cees!
   
   groetjes, Beate
9. Mr. Q 17 juni 2010 20:54

   auteur info

   • Mr. Q

     Lid sinds: 15 nov 2004

     Laatste bezoek: 28 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 21

   Beste jvantol
   
   Ben blij dat je iig mijn humor kan waarderen! :-) En het is idd niet erg om van mening te verschillen. Misschien moet ik wat nuance aanbrengen in mijn ideeën.
   
   Ik ben het met je eens dat er inderdaad nieuwe inzichten worden gegeven zo hier en daar, maar de vraag is wat je hiermee moet en of je hier nu echt met deze korte termijn info iets kan verdienen als particulier....ik ben van mening van niet.
   
   Ik geloof er absoluut helemaal niks van dat je op basis van dit soort berichten als hierboven op de lange termijn consistent over je gehele portefeuille een goed rendement kan behalen. Tuurlijk zul je een gelukje hier en daar hebben, maar over de linie zul je niks verdienen met opties en turbo's. Iemand die dit wel kan over lange termijn mag zich hierbij melden.
   
   Het zijn inderdaad woelige tijden met veel volatiliteit, maar kun je hier nu echt wat mee, weet jij wat er morgen gaat gebeuren, denk het niet. Als iemand dat wist dan was het geheim verklapt en zou iedereen winnen, maar dat is niet zo.
   
   Het klopt inderdaad dat je in de afgelopen tien niks hebt verdient als (lange) termijn belegger, maar dat komt ook omdat je dan zo dom was om op het hoogste punt in 2000 in te stappen. Dat was nu juist een moment om als vermogensbeheerder je klanten aan te raden dat ze in cash of obligaties moesten omdat aandelen wel heel opgeblazen waren. Mensen laten zich gek maken door elkaar en de rendementen die de buurman wel niet heeft gehaald en dan worden we gretig en stort de markt in, en is iedereen teleurgesteld.
   
   Juist nu aandelen goedkoop zijn en vaak ook zelfs een aantrekkelijk dividendrendement hebben zijn zullen ze op de lange termijn veel opleveren.
   
   Ikzelf beleg met heeeeeeeel weinig trades in zo'n 10-15 aandelen en heb tot nu toe een erg goed gemiddeld jaarlijks rendement van zo'n 15% in de afgelopen 5 jaar. Het kan dus wel.
10. [verwijderd] 17 juni 2010 21:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    waarom is iemand nou weer een zuurpruim als die zegt dat de aex kan gaan dalen. Omdat jij het er niet mee eens bent en gewoon niet de feiten onder ogen wil zien?? Of omdat je hoopt dat de aex door blijft stijgen zelfs na 7 dagen van stijgingen nog niet genoeg is?? Apart.
11. Mr. Q 17 juni 2010 21:27

    auteur info

    • Mr. Q

      Lid sinds: 15 nov 2004

      Laatste bezoek: 28 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 21

    Dat is nu juist het probleem, dat korte termijn sentiment gezwets. Ik heb helemaal geen mening of de AEX vandaag of morgen gaat dalen of stijgen, want dat je weet je toch niet van te voren. Ik niet, Cees Smit niet, jij niet, niemand.
    
    Ik heb alleen een mening over of bepaalde bedrijven goedkoop zijn of niet, de rest is speculeren.
12. [verwijderd] 17 juni 2010 21:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De bouwbedrijven hebben het nieuws van de instortende woningproductie al lang geleden verwerkt in hun koersen. Dit is niet iets wat plots uit de lucht komt vallen.
    
    
13. William van Weelderen 18 juni 2010 08:35

    auteur info

    • William van Weelderen

      Lid sinds: 20 feb 2009

      Laatste bezoek: 16 mrt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 7

    beste Frank,
    prima verhaal met juweeltjes van grafieken, maar bij snelle lezing van het, ietwat theoretische, rapport lees ik alleen de correlatie met de korte rente en de leading indicator. Of heb ik wat gemist?
    Klik ik vervolgens door naar de site van het ECRI dan wordt het me duidelijker, geen double dip, maar wel een logische afname van de groei.
    Overigens een hele mooie quote uit deze site:
    "the error of optimism dies in the crisis, but in dying it gives birth to an error of pessimism. This new error is born, not an infant but a giant!"
14. StockTrendInvesting 18 juni 2010 10:53

    auteur info

    • StockTrendInvesting

      Lid sinds: 27 jul 2009

      Laatste bezoek: 19 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 9

    Dankjewel voor dit goede artikel. De beurs laat geen duidelijke richting zien en deze indicatoren wijzen er op dat het wel eens naar beneden kan gaan.
    
    Ben je ook goede indicatoren tegengekomen die op dit moment naar boven verwijzen. Zo niet, dat is dan ook belangrijke informatie. Zo wel, dan zouden we dat ook graag weten voor de volledigheid.
15. [verwijderd] 18 juni 2010 11:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Cees, men wil dit gewoon niet zien.
    Maar eens komt het inzicht vanzelf.....
16. Beate 20 juni 2010 10:53

    auteur info

    • Beate

      Lid sinds: 26 okt 2003

      Laatste bezoek: 07 jul 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 308

      Gegeven: 216

    •    Aantal posts: 3.450

    quote:

    Kees.Rooke schreef:

    Cees, men wil dit gewoon niet zien.
    Maar eens komt het inzicht vanzelf.....
    

    Ik doe mijn uiterste best om dit te zien. Mar kijk eesn annr Apple, stijgt met name nadat Cees van Dongel het aandeel naar beneden zag gaan. Hoe moet ik nu kijken?
    
    Groetjes,
    Beate
17. [verwijderd] 20 juni 2010 12:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    jaaa Als je maar diep genoeg graaft zijn er altijd wel redenen om om negatief te zijn. baltic dry en de index van de stagiar zonder hobbies die een negatief signaal geeft.. oeioei.. oppassen :)
18. [verwijderd] 20 juni 2010 13:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    blaaskaak schreef:

    jaaa Als je maar diep genoeg graaft zijn er altijd wel redenen om om negatief te zijn. baltic dry en de index van de stagiar zonder hobbies die een negatief signaal geeft.. oeioei.. oppassen :)
    

    Klopt beleggers gaan nu meer om zich heen kijken en zullen meer vinden. De afgelopen jaren heeft elk land gewoon ver boven ze stand geleeft en daarvoor moet nu de rekening worden betaalt. Maar we komen er wel uit, duurt alleen paar jaar.
19. [verwijderd] 20 juni 2010 15:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    blaaskaak schreef:

    jaaa Als je maar diep genoeg graaft zijn er altijd wel redenen om om negatief te zijn. baltic dry en de index van de stagiar zonder hobbies die een negatief signaal geeft.. oeioei.. oppassen :)
    

    De ECRI index is ook interessant.
    
    www.businesscycle.com/home/
20. Chicken_Skin_Music 29 juli 2010 12:39

    auteur info

    • Chicken_Skin_Music

      Lid sinds: 07 dec 2005

      Laatste bezoek: 10 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 50

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 880

    Cees/Frank, krijg jij betaald om die volksverlakkerij van Superfund te promoten of zo?