Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

AEX - DD 04/08 - Hoogtevrees?

1. Kopie 3 augustus 2010 22:37

   auteur info

   • Kopie

     Lid sinds: 06 dec 2007

     Laatste bezoek: 28 aug 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4679

     Gegeven: 235

   •    Aantal posts: 12.632

   Cijfertjes zijn uiteraard heel erg belangrijk in de beurswereld en ronde getallen hebben altijd weer een speciale uitwerking op beleggers.
   
   Vandaag bleek de 340 grens op de AEX een magische aantrekkingskracht te hebben, maar kennelijk was de toverdrank al op maandag opgedronken en kon men de index niet effe over de streep trekken.
   
   Met TomTom als grote winnaar had die koers toch perfect uitgestippeld kunnen worden.
   Helaas hadden DSM en Philips de trein gemist en mocht het Damrak niet verder op stoom komen.
   
   Een slot op 339 (rond) was zelfs lichtjes rood en temperde de stemming een klein beetje.
   
   Op Wall Street ontspoorde men direct vanuit het station, maar met enig kunst- en vliegwerk ging de TGV toch rijden. Nog voor de lunch werden er wat berenwissels omgezet en gingen de indices zuidwaarts om daar in het rood te eindigen.
   
   Het mag echter geen naam hebben en menig belegger zal morgen weer kansen zien om de trein richting AEX 340 te nemen.
   
   Wall Street : DJI -0,36% / Nasdaq -0,52% / S&P -0,48%
   
   Euro/Dollar : $ 1,3232
   
   Olie : $ 82,39
   
   Agenda voor woensdag (highlights) :
   
   13.30 uur – Challenger Job Cuts (verwachting onbekend / vorige -47.1%)
   14.15 uur – ADP Non-Farm Employment Change (verwachting 38K / vorige 13K)
   16.00 uur – ISM Non-Manufacturing PMI (verwachting 53.2 / vorige 53.8)
   16.30 uur – Olievoorraden VS
   
   Cijfertjes komen er onder meer van : AOL, Qwest, Time Warner, SocGen.
   RD noteert morgen ex-interimdividend
   
   Ben een tijdje weggeweest van de DD en zal de komende weken op dinsdag schrijven.
   
   Volg erg weinig van de AEX en steeds meer in de VS, maar dit moet geen probleem zijn.
   
   Morgen nieuwe aanval op de 340 of krijgen we nu al last van hoogtevrees???
   
2. positivo73 3 augustus 2010 22:41

   auteur info

   • positivo73

     Lid sinds: 25 mrt 2004

     Laatste bezoek: 03 mei 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 370

     Gegeven: 163

   •    Aantal posts: 6.036

   duidelijk stukje kopie. Ik ga er vanuit dat we morgen dik door de 340 gaan.
   
   gr Willem
3. [verwijderd] 3 augustus 2010 23:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hoe staan de futs ervoor dan?
4. positivo73 3 augustus 2010 23:16

   auteur info

   • positivo73

     Lid sinds: 25 mrt 2004

     Laatste bezoek: 03 mei 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 370

     Gegeven: 163

   •    Aantal posts: 6.036

   quote:

   amgwatcher schreef:

   Hoe staan de futs ervoor dan?
   

   Ligt in de plus volgens mij, maar ik denk dat de 340 nu als springplank gebruikt gaat worden. Niks is zeker, het is maar een indruk.
   
   gr Willem
5. Jeroenio 3 augustus 2010 23:27

   auteur info

   • Jeroenio

     Lid sinds: 15 feb 2005

     Laatste bezoek: 27 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 28

   Niks is zeker inderdaad, ik ga uit van nog een klein tikkie terug. En aan het eind van de week een nieuwe aanval op de 343 hoe dat gaat aflopen weet ik helaas nog niet. In ieder geval een ABtje voor de dagopening.
6. [verwijderd] 4 augustus 2010 00:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Beste mensen,
   
   Ik snap niet waar al die positiviteit vandaan komt. Het is toch overduidelijk een feit dat de macro economische cijfers alweer zeer teleurstellend zijn. Er zijn zelfs alweer nieuwe dieptepunten bereikt sinds het begin van de crisis. De cijfers liegen niet...het gaat nog steeds niet goed met de wereldeconomie en er wordt over een 2'de dip gesproken. Laten we allemaal objectief zijn dat deze stijging nergens op gebaseerd is. Het is niet mijn doel om wat negatieve zaken aan te kaarten, maar we moeten ook niet eromheen praten. 2 keer 2 = 4!!!
   
   Er kan misschien wel gezegd worden dat bedrijfscijfers erg positief zijn, maar er moet niet vergeten worden dat deze bedrijven alleen maar winst hebben gemaakt door duizenden ontslagingen. Zonder deze maatregelen zouden zij nooit winst hebben gemaakt! Deze mensen die ontslaan zijn gaan bij de overheid kloppen en moeten hoogstwaarschijnlijk met lagere inkomens hun leven voortzetten. Dit heeft inderdaad weer gevolgend voor de consumptie. p een termijn van 1 a 2 jaar zie ik eerlijk gezegd helemaal niet zitten. Als ik alleen maar naar deze feiten kijk, zou ik zeggen dat we sterk down zullen gaan, maar door op een of andere manier zijn er onder ons beleggers die alles eraan doen om de beurzen omhoog te krikken. Een verklaring hiervoor zou kunnen zijn dat mensen tegen een zeer lage percentage geld kunnen lenen en vervolgens investeren in aandelen met hoop om zo winst te genereren. Ben benieuwd wat het gaat worden, maar zie het niet echt zitten.
   
   Ciao ciao
7. relic 4 augustus 2010 00:24

   auteur info

   • relic

     Lid sinds: 16 feb 2005

     Laatste bezoek: 17 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 406

     Gegeven: 286

   •    Aantal posts: 5.066

   quote:

   I schreef:

   Beste mensen,
   
   Er kan misschien wel gezegd worden dat bedrijfscijfers erg positief zijn, maar er moet niet vergeten worden dat deze bedrijven alleen maar winst hebben gemaakt door duizenden ontslagingen.
   

   Misschien de kwartaalcijfers van diverse bedrijven eerst eens goed lezen/bestuderen voor je onzin plaatst?
8. [verwijderd] 4 augustus 2010 00:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   relic schreef:

   [quote=I]
   Beste mensen,
   
   Er kan misschien wel gezegd worden dat bedrijfscijfers erg positief zijn, maar er moet niet vergeten worden dat deze bedrijven alleen maar winst hebben gemaakt door duizenden ontslagingen.
   [/quote]
   
   Misschien de kwartaalcijfers van diverse bedrijven eerst eens goed lezen/bestuderen voor je onzin plaatst?
   

   Zit toch een kern van waarheid in:
   
   Veel bedrijven zien hun omzet zakken en de winst toenemen of gelijkblijven. Dit kan alleen door kostenbesparingen. Verder neemt de werkgelegenheid niet toe in de VS en blijft de staatsschuld groeien. Enige renteverhoging en de rente over deze schuld wordt al onbetaalbaar...
9. [verwijderd] 4 augustus 2010 00:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   relic schreef:

   [quote=I]
   Beste mensen,
   
   Er kan misschien wel gezegd worden dat bedrijfscijfers erg positief zijn, maar er moet niet vergeten worden dat deze bedrijven alleen maar winst hebben gemaakt door duizenden ontslagingen.
   [/quote]
   
   Misschien de kwartaalcijfers van diverse bedrijven eerst eens goed lezen/bestuderen voor je onzin plaatst?
   

   Onzin, onzin?? Een andere mening is niet direct onzin. Het zou uberhaupt passen en een beter inzicht geven om de gehanteerde argumenten te weerleggen.
   De stelling is dat de grotere (of verbeterde) bedrijfswinsten komen doordat die bedrijven op de kosten besparen. Specifieker op de loonkosten. Hierdoor worden mensen werkeloos en die kunnen daardoor daarna minder kopen waardoor de winsten op termijn lager worden met als gevolg etc. etc.
   Ik neem aan dat jij in het antwoord bedoeld dat die winsten niet enkel worden gerealiseerd door kostenreductie.
   In the States is de grote motor het consumeren en dat zal in de andere landen niet zoveel minder zijn. Het is natuurlijk wel waar dat daar op dit moment nog steeds niet een echte grote swing is te zien. Als we die er weer in krijgen dan zijn we ergens. Andere kostenreducties zijn natuurlijk nog steeds te vinden in efficiency en automatisering.
   gr HJ
10. [verwijderd] 4 augustus 2010 00:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik ben nog steeds uitermate sceptisch over het herstel.
    
    Ik denk dat de vooruitzichten voor de lange termijn negatief voor zowel de economie als de beurs zijn.
    
    Echter denk ik ook dat beurs niet te ver mag zakken (want een hogere beurs geeft vertrouwen, economie = emotie, the show must go on).
    
    En dat je hier als particulier eigenlijk niet tegen bent opgewassen.
    
    Wat doe ik? Ik bespeel beide kanten: beetje cynisch long (wel op aandelen waar ik oprecht vertrouwen in heb) en wat putjes op cyclische aandelen. Allemaal langlopende opties.
11. relic 4 augustus 2010 00:41

    auteur info

    • relic

      Lid sinds: 16 feb 2005

      Laatste bezoek: 17 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 406

      Gegeven: 286

    •    Aantal posts: 5.066

    quote:

    harmjohn schreef:

    [quote=relic]
    [quote=I]
    Beste mensen,
    
    Er kan misschien wel gezegd worden dat bedrijfscijfers erg positief zijn, maar er moet niet vergeten worden dat deze bedrijven alleen maar winst hebben gemaakt door duizenden ontslagingen.
    [/quote]
    
    Misschien de kwartaalcijfers van diverse bedrijven eerst eens goed lezen/bestuderen voor je onzin plaatst?
    [/quote]
    
    Onzin, onzin?? Een andere mening is niet direct onzin. Het zou uberhaupt passen en een beter inzicht geven om de gehanteerde argumenten te weerleggen.
    
    gr HJ
    

    is ook maar er staat duidelijk "alleen maar winst hebben gemaakt door duizenden ontslagingen" toch?
    En dat is onzin en ik bedoelde het niet respectloos of lullig maar wat er staat is onzin of niet waar of ongefundeerd of...toch?
    
    mvg relic
12. [verwijderd] 4 augustus 2010 00:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    relic schreef:

    is ook maar er staat duidelijk "alleen maar winst hebben gemaakt door duizenden ontslagingen" toch?
    En dat is onzin en ik bedoelde het niet respectloos of lullig maar wat er staat is onzin of niet waar of ongefundeerd of...toch?
    
    mvg relic
    

    Daar heb je zeker een punt. Ik moet zeggen dat ik de stelling ook wel heel kort door de bocht vind maar bij bepaalde bedrijven zal dit best wel een rol spelen.
    De andere stelling gaat over het goedkoop lenen en dat dan investeren in de aandelenmarkt. Dit lijkt me ook niet helemaal realistisch. Immers er is juist constant kritiek op het feit dat het lenen zo moeilijk is. Ik vraag me af wat op dit moment de verhouding tussen sparen en beleggen is, dat zou inzicht geven.
    gr HJ
13. [verwijderd] 4 augustus 2010 00:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    harmjohn schreef:

    [quote=relic]
    
    is ook maar er staat duidelijk "alleen maar winst hebben gemaakt door duizenden ontslagingen" toch?
    En dat is onzin en ik bedoelde het niet respectloos of lullig maar wat er staat is onzin of niet waar of ongefundeerd of...toch?
    
    mvg relic
    [/quote]
    
    Daar heb je zeker een punt. Ik moet zeggen dat ik de stelling ook wel heel kort door de bocht vind maar bij bepaalde bedrijven zal dit best wel een rol spelen.
    De andere stelling gaat over het goedkoop lenen en dat dan investeren in de aandelenmarkt. Dit lijkt me ook niet helemaal realistisch. Immers er is juist constant kritiek op het feit dat het lenen zo moeilijk is. Ik vraag me af wat op dit moment de verhouding tussen sparen en beleggen is, dat zou inzicht geven.
    gr HJ
    

    Goede vraag waar het antwoord moeilijk op te geven is. Wat is sparen en wat is beleggen. Doet men dit vrijwillig of verplicht?
    Een verplichte pensioeninleg bij een fonds kan gebruikt worden om obligaties te kopen (is dat dan sparen?) of om bijv. aandelen te kopen (dat is een vorm beleggen). Meer aflossen op een hypotheek, is dat sparen of beleggen in vastgoed?
14. [verwijderd] 4 augustus 2010 01:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Mensen, ik sta open voor kritiek en heb dus ook respect voor jullie argumenten. Moet nog inderdaad een kleine wijziging maken inzake de volgende stelling:
    
    "Winsten zijn gemaakt door ALLEEN ontslagingen".
    
    Dat geldt natuurlijk niet voor alle bedrijven, maar ik sta nog steeds achter dat dit een grote rol heeft gespeeld en nog steeds speelt om positieve cijfers te verkrijgen welke negatieve gevolgen kan hebben in de toekomst naar mijn mening.
    
    Wij zijn nog lang niet erover heen en dit zeg ik puur omdat de macro economische cijfers nog steeds ongunstig zijn. En als mensen als Bernanke het ook niet meer zien zitten en geen uitweg hebben wie ben ik dan om te zeggen dat het super goed gaat???!!!.
15. pro-visio 4 augustus 2010 01:03

    auteur info

    • pro-visio

      Lid sinds: 16 dec 2007

      Laatste bezoek: 19 mei 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 467

      Gegeven: 641

    •    Aantal posts: 4.864

    quote:

    I schreef:

    Beste mensen,
    
    Ik snap niet waar al die positiviteit vandaan komt. Het is toch overduidelijk een feit dat de macro economische cijfers alweer zeer teleurstellend zijn. Er zijn zelfs alweer nieuwe dieptepunten bereikt sinds het begin van de crisis. De cijfers liegen niet...het gaat nog steeds niet goed met de wereldeconomie en er wordt over een 2'de dip gesproken. Laten we allemaal objectief zijn dat deze stijging nergens op gebaseerd is. Het is niet mijn doel om wat negatieve zaken aan te kaarten, maar we moeten ook niet eromheen praten. 2 keer 2 = 4!!!
    
    Er kan misschien wel gezegd worden dat bedrijfscijfers erg positief zijn, maar er moet niet vergeten worden dat deze bedrijven alleen maar winst hebben gemaakt door duizenden ontslagingen. Zonder deze maatregelen zouden zij nooit winst hebben gemaakt! Deze mensen die ontslaan zijn gaan bij de overheid kloppen en moeten hoogstwaarschijnlijk met lagere inkomens hun leven voortzetten. Dit heeft inderdaad weer gevolgend voor de consumptie. p een termijn van 1 a 2 jaar zie ik eerlijk gezegd helemaal niet zitten. Als ik alleen maar naar deze feiten kijk, zou ik zeggen dat we sterk down zullen gaan, maar door op een of andere manier zijn er onder ons beleggers die alles eraan doen om de beurzen omhoog te krikken. Een verklaring hiervoor zou kunnen zijn dat mensen tegen een zeer lage percentage geld kunnen lenen en vervolgens investeren in aandelen met hoop om zo winst te genereren. Ben benieuwd wat het gaat worden, maar zie het niet echt zitten.
    
    Ciao ciao
    

    Wat je aanhaalt zien we toch in de indices reeds 8 maanden lang dus ... In januari reeds anticipeerde de markt op wat jij nu waarneemt. Wat de markt nu doet is alweer verder kijken naar omslagpunten die zullen komen. Zo zal de markt reeds stelling over de werkloosheid/consumptie in de US innemen alvorens jij en ik daar bewijs van hebben! Erg hè nooit iets weten:)
    2,3% economische groei zal minimaal nodig zijn om de werkloosheid niet verder te laten oplopen. Tja, als je ziet dat bedrijven zelfs met minder koopkrachtigen vette winstcijfers halen dan wordt ik duizelig van de mogelijke indexstanden in ideale omstandigheden. Vb. US die terug omslagpunt vindt bij doorstart 3,5% groei met afnemende werkloosheid. Crossings van afnemende WW en economische groei liggen altijd ver in de tijd van een economische herstel. Vervelend maar het was altijd al zo.
16. pro-visio 4 augustus 2010 01:21

    auteur info

    • pro-visio

      Lid sinds: 16 dec 2007

      Laatste bezoek: 19 mei 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 467

      Gegeven: 641

    •    Aantal posts: 4.864

    In november vorig jaar was die dubbele dip reeds een brandend onderwerp! De markt heeft hier terdegen rekening mee gehouden. Systeemcrisis - recessie of tijdelijke groeivertraging zijn 3 gradaties waar verschillende indexstanden bij horen. Blijkbaar mikt de markt op 3. Ik blijf dan ook trouw aan het 2004 scenario!
    www.express.be/joker/nl/brainflame/we...
    
17. [verwijderd] 4 augustus 2010 07:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    amgwatcher schreef:

    Hoe staan de futs ervoor dan?
    

    Nikkei -2% en dat is geen fut, maar werkelijkheid.
18. [verwijderd] 4 augustus 2010 08:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Kethelbinkie schreef:

    [...]
    Nikkei -2% en dat is geen fut, maar werkelijkheid.
    

    Inderdaad. Er zit geen fut meer in.
    
    En maken jullie je maar jullie je maar geen illusies. Onze consumenten doen nog steeds niet mee en zullen dat bij gebrek aan koopkracht ook niet gaan doen. Bedrijfswinsten zijn redelijk tot goed maar dat heeft allemaal te maken met giga-bezuinigingsdrift en het vrolijk meegraaien uit de de subsidiepotten welke dankzij de crisis (tijdelijk!) met vele honderden miljarden extra waren gevuld.
    
    Dat feest is nu grotendeels tot een einde gekomen. Nu gaan we met zijn allen kijken wat er van al die vrolijkheid over zal blijven.
    
    Ik denk het antwoord te weten..:-)
19. [verwijderd] 4 augustus 2010 08:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    LOS ANGELES (MarketWatch) -- Japanese shares closed sharply lower Wednesday, as the yen continued its climb against the U.S. dollar, weighing on exporter shares. The benchmark Nikkei Stock Average ended down 2.1% at 9,489.3, while the broader Topix finished down 1.5% at... Full Story--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------\
    The dollar gains on most major rivals but falls to an eight-month low against the yen, approaching a 15-year bottom versus its Japanese rival. Full Story
20. [verwijderd] 4 augustus 2010 08:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    LONDON (MarketWatch) -- Royal Bank of Scotland said Wednesday that it has agreed to sell 318 branches, along with associated assets and liabilities, to Spain's Banco Santander . The assets are being sold for 1.65 billion pounds ($2.63 billion) in cash, which includes a... Full Story----------------------------------------------------
    LONDON (MarketWatch) -- Allied Irish Banks said Wednesday that its first-half net loss widened to 1.7 billion euros, from 786 billion euros in the year-ago period. Net interest income declined 28% to 1.2 billion euros. The firm took a 963 million euro loss when it... Full Story -----------------------------------------------------------------------------