Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Red Flags Accounting (fraude detectie bij beleggen)

5 Posts
| Omlaag ↓
  1. forum rang 7 ffff 28 januari 2011 14:20
    King Bal,

    Wat een schitterend artikel. Hoeveel uren werk moet daar niet achter schuilgaan? Aan ervaring minimaal jaren en om het artikel zo goed gestructureerd te schrijven minstens enkele uren.

    Waar ik wat moeite mee hebt is het volgende: Je noemt terecht de vele punten waaraan je aandacht kunt geven bij de selectie van je aandelen voor een eventuele aankoop. Maar, King Bal, ik vind wel dat je godsgruwelijk veel zaken moet nagaan en op een rijtje zetten en moet uitvlooien als je dat voor ieder aandeel zou moeten doen. Ik heb het grootste respect voor beleggers en/of instituten die dat WERKELIJK allemaal zo doen, maar voor mij, die al tientallen jaren intensief belegt , vond ik het toch een hele opgave. En eigenlijk veel te uitgebreid. Ik moet nederig erkennen, dat ik bij de selctie van mijn aandelen in protefeuille al die punten die jij noemt NIET nagegaan ben. Ik ben het WEL met je eens, dat dat eigenlijk zou moeten, maar ik vraag me anderzijds weer af....Zouden er veel beleggers zijn die dat allemaal doen? Gewoon omdat het een godsgruwelijk groot karwei is.

    En dan, King Bal, natuurlijk de grote hamvraag: IS HET DE MOEITE?

    Als ik dit soort gedegen studies lees voel ik mij altijd tekortschieten, maar anderzijds weet ik uit tientallen jaren ervaring, dat als je aan diverse punten aandacht schenkt...dat toch geen garantie is..dat je er desondanks intuimt. En nu ben ik zo razend benieuwd of jij met je al of niet fictieve portefeuille duidelijk een meerwaarde constateert door al die punten langs te lopen en na te gaan, die je in je gedegen analyse noemt.

    Tenslotte nog een bijkomende opmerking ( maar is slchts een kanttekening! )
    Je schrijft in begin van je artikel:

    "We interview the suppliers, we interview the customers, the competitors, and we do cross-checking on inventory," says Wu. "We do cross-checking on receipts and we talk to (employees) at various levels of the company."

    Met alle respect en ik denk dat je dat zelf ok wel een beetje zo aanvoelt: In de praktijk is zoiets praktisch gewoon onmogelijk en... kun je er ook nog flinke vraagtekens bij zetten of dat allemaal wel iets uithaalt. Maar nogmaals, is slechts een bijzaak, na lezen van je studie/analyse.

    Mijn complimenten,

    Peter
  2. Dutch Trader 28 januari 2011 16:22
    quote:

    ffff schreef op 28 januari 2011 14:20:

    King Bal,

    Wat een schitterend artikel. Hoeveel uren werk moet daar niet achter schuilgaan? Aan ervaring minimaal jaren en om het artikel zo goed gestructureerd te schrijven minstens enkele uren.

    Waar ik wat moeite mee hebt is het volgende: Je noemt terecht de vele punten waaraan je aandacht kunt geven bij de selectie van je aandelen voor een eventuele aankoop. Maar, King Bal, ik vind wel dat je godsgruwelijk veel zaken moet nagaan en op een rijtje zetten en moet uitvlooien als je dat voor ieder aandeel zou moeten doen. Ik heb het grootste respect voor beleggers en/of instituten die dat WERKELIJK allemaal zo doen, maar voor mij, die al tientallen jaren intensief belegt , vond ik het toch een hele opgave. En eigenlijk veel te uitgebreid. Ik moet nederig erkennen, dat ik bij de selctie van mijn aandelen in protefeuille al die punten die jij noemt NIET nagegaan ben. Ik ben het WEL met je eens, dat dat eigenlijk zou moeten, maar ik vraag me anderzijds weer af....Zouden er veel beleggers zijn die dat allemaal doen? Gewoon omdat het een godsgruwelijk groot karwei is.

    En dan, King Bal, natuurlijk de grote hamvraag: IS HET DE MOEITE?

    Als ik dit soort gedegen studies lees voel ik mij altijd tekortschieten, maar anderzijds weet ik uit tientallen jaren ervaring, dat als je aan diverse punten aandacht schenkt...dat toch geen garantie is..dat je er desondanks intuimt. En nu ben ik zo razend benieuwd of jij met je al of niet fictieve portefeuille duidelijk een meerwaarde constateert door al die punten langs te lopen en na te gaan, die je in je gedegen analyse noemt.

    Tenslotte nog een bijkomende opmerking ( maar is slchts een kanttekening! )
    Je schrijft in begin van je artikel:

    "We interview the suppliers, we interview the customers, the competitors, and we do cross-checking on inventory," says Wu. "We do cross-checking on receipts and we talk to (employees) at various levels of the company."

    Met alle respect en ik denk dat je dat zelf ok wel een beetje zo aanvoelt: In de praktijk is zoiets praktisch gewoon onmogelijk en... kun je er ook nog flinke vraagtekens bij zetten of dat allemaal wel iets uithaalt. Maar nogmaals, is slechts een bijzaak, na lezen van je studie/analyse.

    Mijn complimenten,

    Peter
    Peter als je belegt ik noem het maar even normale aandelen in Nederland maar ook in andere landen. Zeg maar even de bekende namen: ING, MCDonalds, Nokia, noem ze maar op, dan kun je er bijna 99,9% vanuit gaan dat je zelf geen due diligence hoeft te doen. Het is al voor je gedaan door analisten en het zijn bedrijven die doorzichtig zijn m.b.t. financiële gegevens, etc.

    Als je in aandelen belegt op de OTC-BB of bijv. US-listed Chinese aandelen dan is wel verstandig om zelf wat research te doen omdat er toch de nodige verschillen zijn in boekhoudmethoden etc. Het gemiddelde Chinese bedrijf heeft nl. 3 boekhoudingen. Zeker Chinese bedrijven die nauwelijks of geen coverage hebben vanuit analisten etc. zijn risicovol.

    Desbetreffend artikel is dan ook meer toegespitst op bedrijven die je niet kunt doorgronden of vrijwel niet kent.

    De vraag is dan natuurlijk moet je daar wel in beleggen. Zoals Buffet altijd zo mooit zegt: "Wat ik niet weet en ken, daar beleg ik niet in?".
  3. forum rang 7 ffff 30 januari 2011 15:26
    King Bal,

    Dank voor het antwoord. Rest mij toch nog de vraag die ik hierboven gesteld heb: Heb je door dit soort onderzoek te doen, dus er veel tijd en energie in te steken, een meerwaarde kunnen behalen bij onbekende ( Chinese) bedrijven? En als dat zo is, mag ik dan vragen: Waar haal je dan die gegevens die je nodig hebt vandaan, want dat is nu net het moeilijke punt: Die zijn nauwelijks verkrijgbaar of onbetrouwbaar.

    Peter
  4. Dutch Trader 31 januari 2011 14:57
    Een meerwaarde in de vorm van koersperformance niet, want op dit moment ligt alles in de US China space op z'n gat, uitzonderingen daargelaten.

    Wel het feit dat ik het kaf van het koren kan scheiden.
5 Posts
|Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 465 6.840
AB InBev 2 5.285
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.580 46.388
ABO-Group 1 19
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.129
Accentis 2 253
Accsys Technologies 22 8.907
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 160
ADMA Biologics 1 31
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 13 16.393
Aedifica 2 829
Aegon 3.257 320.067
AFC Ajax 537 7.018
Affimed NV 2 5.760
ageas 5.843 109.778
Agfa-Gevaert 13 1.860
Ahold 3.536 73.983
Air France - KLM 1.024 34.337
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 466 12.771
Alfen 12 16.405
Allfunds Group 3 1.209
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.247
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 336
Altice 106 51.196
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.484 114.762
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.820 240.287
AMG 965 125.748
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 303 6.521
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 382
Antonov 22.632 153.605
Aperam 91 14.130
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 313
Arcadis 251 8.622
Arcelor Mittal 2.023 318.613
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 266
arGEN-X 15 9.107
Aroundtown SA 1 176
Arrowhead Research 5 9.278
Ascencio 1 20
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.107 37.692
ASML 1.762 76.973
ASR Nederland 18 4.122
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 333
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 29 10.651
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 49
Azerion 7 2.675

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 01 mei

    1. Japan inkoopmanagersindex diensten april (def)
    2. China inkoopmanagersindex industrie (Caixin) april
    3. NL omzet detailhandel maart
    4. Wolters Kluwer Q1-cijfers
    5. Beurzen Euronext gesloten vanwege Dag van de Arbeid
    6. Chinese beurzen gesloten
    7. VK inkoopmanagersindex diensten april (def)
    8. GlaxoSmithKline Q1-cijfers
    9. VS hypotheekaanvragen - wekelijks
    10. Kraft Heinz Q1-cijfers
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht