Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

1. voda 20 februari 2012 16:20

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 27 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 82131

     Gegeven: 20920

   •    Aantal posts: 364.670

   Kortingen lopen op tot ruim 10 procent
   Gepubliceerd op 20 feb 2012 om 11:37 | Views: 1.376
   
   DEN HAAG (AFN) - Sommige pensioenfondsen zijn van plan meer te korten dan de 7 procent die De Nederlandsche Bank (DNB) maximaal oplegt. De verlaging loopt in sommige gevallen op tot meer dan 10 procent.
   
   Dat blijkt uit een overzicht van 80 pensioenfondsen die voornemens zijn te korten, dat maandag gepubliceerd is door de Pensioenfederatie. De lijst van de koepelorganisatie is niet volledig, want volgens DNB zetten 103 fondsen mogelijk het mes in de pensioenuitkeringen. Of dat daadwerkelijk gebeurt, is afhankelijk van hoe hun financiële situatie zich dit jaar verder ontwikkelt.
   
   De hardste klap, voor zover bekend, zou kunnen vallen bij het bedrijfspensioenfonds van Alkor-Draka. Dat overweegt vanaf april 2013 een korting met 7 tot 11,9 procent door te voeren. Ook bij CapGemini, Datawell, Dutch Space en Ricoh dreigen verlagingen van de uitkeringen van meer dan 7 procent.
   
   DNB maakte eerder bekend dat pensioenfondsen de mogelijkheid zouden krijgen de korting te beperken tot 7 procent. Maar fondsen kunnen zelf wel besluiten tot een hogere korting. Volgens de toezichthouder zijn er in totaal 15 die dat doen. Er zijn 19 fondsen die gebruik maken van de mogelijkheid de korting te maximeren.
   
2. voda 20 februari 2012 16:21

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 27 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 82131

     Gegeven: 20920

   •    Aantal posts: 364.670

   DNB: 103 pensioenfondsen moeten korten
   Gepubliceerd op 20 feb 2012 om 10:59 | Views: 1.111 | Onderwerpen: bankensector, De Nederlandsche Bank, pensioen
   
   AMSTERDAM (AFN) - Van de Nederlandse pensioenfondsen moeten er 103 gaan korten op de pensioenen. Toezichthouder De Nederlandsche Bank meldde maandag dat zij dit hebben aangegeven in een rapportage. De voorgenomen korting is noodzakelijk om de pensioenfondsen volgend jaar voldoende financieel te laten herstellen.
   
   De kortingsmaatregel heeft gevolgen voor miljoenen Nederlanders, zowel gepensioneerden als werknemers. De totale pensioenverplichtingen van de fondsen die moeten korten, bedragen 390 miljard euro.
   
   Gemiddeld komt de korting uit op 2,3 procent, maar 34 fondsen hebben aangegeven meer dan 7 procent te moeten korten. Van die 34 fondsen willen 15 fondsen gebruikmaken van de mogelijkheid om de korting te maximaliseren op 7 procent.
   
   Aow
   
   De meeste fondsen die moeten korten, doen dat per 1 april volgend jaar.
   
   Volgens het Nibud (Nationaal Instituut voor Budgetvoorlichting) betekent een korting van 7 procent voor iemand met een aanvullend pensioen van 500 euro een netto verlaging van het pensioeninkomen van 1,4 procent. Dat voorbeeld geldt voor echtparen die allebei aow ontvangen. Naarmate mensen meer pensioen ontvangen, gaan ze er relatief meer op achteruit. Dat komt omdat de aow dan een kleiner bestanddeel van de totale pensioenvoorziening uitmaakt.
   
3. andre68 20 februari 2012 16:25

   auteur info

   • andre68

     Lid sinds: 12 okt 2008

     Laatste bezoek: 28 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2837

     Gegeven: 2404

   •    Aantal posts: 6.020

   quote:

   ben d'r klaar mee schreef op 20 februari 2012 16:03:

   [...]
   
   heb even zitten zoeken, maar schat het totaalbedrag wel wat lager in.
   en voor levenslang uitkering voor 2 personen ... vraag me af of je met sparen/beleggen meer had gehad.
   
   en dan hebben we het hier over 15 jaar maximaal premie betalen ;)
   

   "en voor levenslang uitkering voor 2 personen ... vraag me af of je met sparen/beleggen meer had gehad."
   
   Vast wel. Nu hebben jarenlang de de beheerders van de potten, de geldschuivers en geldrondpompers riant mee kunnen vreten van de maandelijks gestorte premie-gelden. Gaat allemaal ten koste van het rendement.
   
   Als je die overtollige laag parasiterende meevreters wegsnijdt, zal je eens zien wat je overhoudt zelfs met "risicoloze" rendementjes rond de 3%.
   
   Maar ja....."mén" en "ze" hebben beslist dat we niet individueel dit geld mogen beheren..........hoe lang dít afroomsysteem nog stand houd, kun je je afvragen. De beheerders (pensioenfondsen, verzekeraars en hun "onafhankelijke" adviseurs) hopen nog tot in de oneindigheid want verplichte premie-inleg = gegarandeerd ongestraft kunnen afromen.
   
   
4. jrxs4all 20 februari 2012 16:25

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 15 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2095

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.175

   quote:

   ben d'r klaar mee schreef op 20 februari 2012 16:03:

   [...]
   
   heb even zitten zoeken, maar schat het totaalbedrag wel wat lager in.
   en voor levenslang uitkering voor 2 personen ... vraag me af of je met sparen/beleggen meer had gehad.
   

   Het is meer dan 30K, gerekend van 72 tot 87 (zie bijlage). Daar had hij toch makkelijk 100K van kunnen maken en dan kom je echt hoger uit dan een halve AOW.
   
   Die krijg je trouwens per persoon, je krijgt gratis wat extra als je alleenstaand bent,
   
   JR

   Bijlage:
5. [verwijderd] 20 februari 2012 16:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   ha ja... had gemakshalve alleen jaren '70 gekomen. jaren '80 was het meer idd. idd ongeveer 30k afhankelijk van wanneer je rekent. en om daar 100k van te maken in 25 jaar tijd.. 5% netto rendement per jaar. tsja, ik weet het zo net niet.
   
   peter's vrouw krijgt het ook wel als ze toen al bij hem was, misschien is dat wel niet zo aangezien ze wat jonger is geloof ik...
   
   geen duidelijk geval intergenerationele diefstal bij Peter, wel bij z'n generatie genoten ;)
6. jrxs4all 20 februari 2012 16:38

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 15 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2095

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.175

   En om verwarring te voorkomen: de minimum premie in dat lijstje slaat alleen op vrijwillige AOW inkoop. De maximum premie klopt wel, maar alleen tot en met 2000.
   
   Na dat jaar is de systematiek voor de inkoopregeling veranderd en geldt de maximum premie alleen voor de inkoopregeling. Gewone belastingplichtigen betalen na 2000 een hogere maximum premie (max premie inkomen x percentage). Dat is in 2012 al meer dan 6000 euro,
   
   JR
7. ffff 20 februari 2012 16:44

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 28 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 13783

     Gegeven: 18036

   •    Aantal posts: 38.360

   JR,
   
   Wat een prachtig lijstje. Ik ben er maanden geleden nog naar op zoek geweest maar kon dat maar niet vinden. Ik was zelf wel benieuwd hoeveel ik eigenlijk in al die jaren wel niet afgedragen had. Wist wel dat het jaren steeds het maximumbedrag was. Fast heeft gelijk dat je bijdrage niets zegt over je uitkering, maar een mens rekent onbewust toch wel zo. Zelf had ik ondertussen wel uitgerekend wat ik kon verwachten. Is niet zo moeilijk want daar zijn allemaal regeltjes voor. En heb mij gerealiseerd dat ik in dat AOW systeem maximaal heb bijgedragen.
   Frappant in België is dan weer dat hoe meer je uit andere bronnen krijgt, des te minder je uit Belgische bron krijgt. Theoretisch zou het dus kunnen dat als Nederland de pensioenuitkering verhoogt, de Belgen navenant gaan verlagen..... Iets om toch even in de gaten te houden. Waar een mens allemaal niet druk mee is......
   Peter
8. jrxs4all 20 februari 2012 16:47

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 15 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2095

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.175

   quote:

   ben d'r klaar mee schreef op 20 februari 2012 16:33:

   peter's vrouw krijgt het ook wel als ze toen al bij hem was, misschien is dat wel niet zo aangezien ze wat jonger is geloof ik...
   
   

   100K storten levert voor een 65 jarige man iets van 500 euro levenslang per maand op, een halve AOW is ongeveer 375.
   
   Of zijn vrouw toen bij hem was maakt niets uit, wel of ze toen in Nederland woonde.
   
   Als de AOW toeslag in 2015 vervalt wordt een veel jongere echtgenote inderdaad een nog duurdere grap :)
   
   JR
   
   
9. jrxs4all 20 februari 2012 16:54

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 15 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2095

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.175

   quote:

   ffff schreef op 20 februari 2012 16:44:

   JR,
   
   Wat een prachtig lijstje. Ik ben er maanden geleden nog naar op zoek geweest maar kon dat maar niet vinden. Ik was zelf wel benieuwd hoeveel ik eigenlijk in al die jaren wel niet afgedragen had. Wist wel dat het jaren steeds het maximumbedrag was. Fast heeft gelijk dat je bijdrage niets zegt over je uitkering, maar een mens rekent onbewust toch wel zo. ...
   

   Het hang helemaal van je beleggingskunsten af. Als je 3% rendement had kunnen maken ben je met de AOW duidelijk beter af. Omslagpunt zal rond de 4% liggen.
   
   En als je op de 25e begonnen bent met werken heb je wel 25 jaar opbouw gehad, maar slechts 15 jaar premie betaald.
   
   Daar hebben dan de mensen die op hun 15e zijn begonnen met werken weer teveel betaald, die hebben bovendien jouw studie gefinancierd :-)
   
   JR
10. DurianCS 20 februari 2012 16:55

    auteur info

    • DurianCS

      Lid sinds: 20 jan 2010

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2315

      Gegeven: 8573

    •    Aantal posts: 9.653

    quote:

    jrxs4all schreef op 20 februari 2012 16:47:

    [...]
    
    Als de AOW toeslag in 2015 vervalt wordt een veel jongere echtgenote inderdaad een nog duurdere grap :)
    

    Nee hoor, niet als ze een goed inkomen heeft.
11. ffff 20 februari 2012 17:00

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 28 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 13783

      Gegeven: 18036

    •    Aantal posts: 38.360

    Als de AOW toeslag in 2015 vervalt wordt een veel jongere echtgenote inderdaad een nog duurdere grap :).
    
    Tja, maar daar staat ook weer iets tegenover. Zoals ik zo vaak zeg: Een mens kan niet alles hebben.
    
    Peter
    
    
12. [verwijderd] 20 februari 2012 18:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ffff schreef op 20 februari 2012 17:00:

    Als de AOW toeslag in 2015 vervalt wordt een veel jongere echtgenote inderdaad een nog duurdere grap :).
    
    Tja, maar daar staat ook weer iets tegenover. Zoals ik zo vaak zeg: Een mens kan niet alles hebben.
    
    Peter
    
    

    De mijne is wat ouder maar wel actiever en ziet er vele jaren jonger uit, dus ik heb drie keer genot en plezier.
    
    
13. Vroegvogeltje 20 februari 2012 18:37

    auteur info

    • Vroegvogeltje

      Lid sinds: 15 feb 2011

      Laatste bezoek: 21 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 48

      Gegeven: 46

    •    Aantal posts: 421

    quote:

    jrxs4all schreef:

    Daar hebben dan de mensen die op hun 15e zijn begonnen met werken weer teveel betaald, die hebben bovendien jouw studie gefinancierd...
    

    Zijn dezelfde die nu van hem langer moeten gaan werken en voor de rest ook meer voor zichzelf moeten zorgen.
14. [verwijderd] 20 februari 2012 18:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jrxs4all schreef op 20 februari 2012 16:47:

    [...]
    Of zijn vrouw toen bij hem was maakt niets uit, wel of ze toen in Nederland woonde.
    

    Ja, gezien de latere emigratie veronderstelde ik dat (te snel) als hetzelfde vraagstuk...
15. [verwijderd] 20 februari 2012 19:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ffff schreef op 20 februari 2012 16:44:

    Frappant in België is dan weer dat hoe meer je uit andere bronnen krijgt, des te minder je uit Belgische bron krijgt.
    

    't Is voornamelijk frappant dat NL als enige land ter wereld die regeling niet heeft...
16. Robin Good 20 februari 2012 22:07

    auteur info

    • Robin Good

      Lid sinds: 05 okt 2000

      Laatste bezoek: 25 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 791

      Gegeven: 378

    •    Aantal posts: 3.948

    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 20 februari 2012 19:00:

    [...]
    
    't Is voornamelijk frappant dat NL als enige land ter wereld die regeling niet heeft...
    

    Zou er ook nog bij moeten komen.
    
    
17. jrxs4all 21 februari 2012 13:43

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 15 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2095

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.175

    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 20 februari 2012 19:00:

    [...]
    
    't Is voornamelijk frappant dat NL als enige land ter wereld die regeling niet heeft...
    

    AOW inkomensafhankelijk maken geeft wel de perverse prikkel dat het onaantrekkelijk wordt om zelf voor je pensioen te sparen.... tenminste via een pensioen of lijfrente.
    
    Kun je natuurlijk in box 3 gaan sparen, maar als iedereen dat gaat doen wordt de AOW ook nog vermogensafhankelijk.
    
    In dat geval gaan de mensen voor hun pensioen hun spaargeld "opmaken" en vervolgens onder de matras stoppen,
    
    JR
18. [verwijderd] 21 februari 2012 14:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    tsja, net zoals bijstand het onaantrekkelijk maakt om te gaan werken. als je tevreden bent met minimum uitkering op bijstand/aow niveau kan je dat doen. wil je een comfortabele oude dag zul je zelf moeten sparen.
    
    je kan natuurlijk met vrijstelling en glijdende schaal werken. het blijft toch raar dat miljonairs een aow uitkering krijgen die betaald worden door modale werknemers.
19. ffff 21 februari 2012 14:47

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 28 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 13783

      Gegeven: 18036

    •    Aantal posts: 38.360

    het blijft toch raar dat miljonairs een aow uitkering krijgen die betaald worden door modale werknemers.
    
    Correctie: Het blijft voor Ben raar etc.. etc. Ik vind het helemaal niet raar. Ben zoals jij redeneert hebben miljonair ook geen recht op kinderbijslag, gratis openbaar vervoer op 65 jarige leeftijd, etc. etc.
    Het uiteindelijke resultaat is een nog veel verdere graad van nivellering. Nu kun je natuurlijk voor zo'n nivellering zijn, maar ik heb de afgelopen 40 jaar toch vaak gezien dat mensen die vrijwel nergens aan subsidies gebruik konden maken in de praktijk met 6 tot 8 duizend Euro meer inkomen, vrijwel even goed af waren als mensen die wel overal subsidie voor kregen ( school, huisvesting, juridische hulpverlening, auto-onkosten etc)
    
    Zoals JR al zegt: Er moet toch ook ergens een prikkel zijn om meer te willen verdienen...maar dan moet je er in de praktijk natuurlijk wel ook meer aan overhouden. Als dat vrijwel geheel weggenivelleerd wordt, dan houd je het voor gezien. Althans voor ieder normaal denkend en handelend mens.
    
    Ik vind het zelfs raar dat ook een pensioen gerelateerd wordt aan andere pensioenuitkeringen. Gevolg laat zich raden...Dan zorg je toch dat die andere pensioenuitkeringen een speciale bewerking krijgen.... Ze vragen er zelf om, de mensen die alles maar willen nivelleren. Maar de andere kant van het plaatje is, dat het ook bezopen is dat als jij een stukje pensioen uit een derde of vierde pot krijgt, dat de tweede pensioenverstrekker dan maar zegt: We stoppen d'r mee. Dat vind ik niet alleen raar, maar eigenlijk wraakroepend.
    
    Peter
20. [verwijderd] 21 februari 2012 14:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ffff schreef op 21 februari 2012 14:47:

    Zoals JR al zegt: Er moet toch ook ergens een prikkel zijn om meer te willen verdienen...maar dan moet je er in de praktijk natuurlijk wel ook meer aan overhouden. Als dat vrijwel geheel weggenivelleerd wordt, dan houd je het voor gezien. Althans voor ieder normaal denkend en handelend mens.
    
    Peter
    

    Eerder ergenns hier op het forum plaatste ik al eens een onderzoek gedaan onder afgestudeerden, groot percentage interesseerde zich niet voor het geldelijke maar meer op een baan met passende inhoud.
    
    En je kunt er zeker van zijn, daar waar niet meer is gaan de hoogste pensioenen genivelleerd worden door middel van verlaging AOW, het zal niet anders kunnen, dus leef nu maak je niet teveel zorgen voor later, je hebt het gewoon net als iedereen te ondergaan.