Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Bawag Cap FD TR 7,125% - Couponrendement ruim 19,8%

1. jrxs4all 22 februari 2012 09:57

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 15 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2096

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.175

   quote:

   Portisch schreef op 21 februari 2012 13:56:

   misschien ga ik verkopen en Aaereal hiervoor terugnemen.
   
   

   Dat had je dan gisteren moeten doen. Want ook Aareal is gestegen, dat was ook wel een beetje te verwachten.
   
   Als je nu omwisselt heb je al een behoorlijk lager yield,
   
   JR
2. jrxs4all 22 februari 2012 09:58

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 15 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2096

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.175

   quote:

   mjmj schreef op 22 februari 2012 09:57:

   Link doet het niet. JR, kun je wat aanvullende tips geven?
   m
   

   www.cefconnect.com/Screener/FundScree...
   
   
3. jrxs4all 22 februari 2012 10:02

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 15 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2096

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.175

   quote:

   zet schreef op 21 februari 2012 22:47:

   Als je blijft zitten krijg je keurig je 7.125% nominaal, en hoe beter ze inkopen, hoe minder het risico wordt op default op die betalingen.
   
   Dus, de slimme belegger blijft zitten, denk ik.
   Maar misschien mis ik hier wat angles?
   
   

   Op de koers van het bod is de yield 10%, dan kun je ten eerste gaan kijken wat er verder nog te koop is met een dergelijke yield. En of het risico daar misschien lager is.
   
   Verder worden de stukken na het bod vast nog meer illiquide dan ze waren. Dat zou een probleem kunnen worden als je er ooit vanaf wilt en bovendien een kans om ze goedkoper terug te kopen dan het bod.
   
   En dan heb je nog dat gevalletje met de stad Linz, dat blijft een beetje een onzekere factor specifiek voor deze debiteur. Hoewel ik denk dat het meevalt.
   
   Ik aarzel nog een beetje,
   
   JR
4. [verwijderd] 22 februari 2012 10:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   jrxs4all schreef op 22 februari 2012 10:02:

   [...]
   
   Op de koers van het bod is de yield 10%, dan kun je ten eerste gaan kijken wat er verder nog te koop is met een dergelijke yield. En of het risico daar misschien lager is.
   
   Verder worden de stukken na het bod vast nog meer illiquide dan ze waren. Dat zou een probleem kunnen worden als je er ooit vanaf wilt en bovendien een kans om ze goedkoper terug te kopen dan het bod.
   
   En dan heb je nog dat gevalletje met de stad Linz, dat blijft een beetje een onzekere factor specifiek voor deze debiteur. Hoewel ik denk dat het meevalt.
   
   Ik aarzel nog een beetje,
   
   JR
   

   Ja , na een nachtje slapen denk ik ook om niet in te gaan op het bod. De aandelen hebben tenslotte in 2010 ook op Euro 21,00 gestaan al was het kort. Ik vind 70% wel erg aan de onderkant en wel heel voordelig voor BAWAG. Ik wacht een beter bod af vooralsnog.
   
   
5. [verwijderd] 22 februari 2012 10:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   www.cefconnect.com/Screener/FundScree...
6. zet 22 februari 2012 11:12

   auteur info

   • zet

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 20 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 78

     Gegeven: 11

   •    Aantal posts: 612

   Ik denk aan het volgende:
   
   - aanbieden, en € 17.80 incasseren (17.50 plus 30 cent dividend).
   - wachten tot de koers inzakt
   - terugkopen.
   
   Ik vind 70% toch ook wel erg karig, maar ik kan me wel iets voorstellen bij die illiquiditeit in de markt erna.
   
   Bijgaand de tender memo die ik van citi kreeg.
   
   

   Bijlage:
7. jrxs4all 22 februari 2012 11:49

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 15 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2096

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.175

   quote:

   zet schreef op 22 februari 2012 11:12:

   - aanbieden, en € 17.80 incasseren (17.50 plus 30 cent dividend).
   - wachten tot de koers inzakt
   - terugkopen.
   
   ....
   
   Bijgaand de tender memo die ik van citi kreeg.
   

   Als iedereen ze aanbiedt en vervolgens terug wil kopen lukt dat natuurlijk nooit :-)
   
   Er zit dus een uitrookclausule in als 90% of meer van de stukken wordt aangeboden, maar het lijkt me uitgesloten dat dat wordt gehaald,
   
   JR
8. roeier 22 februari 2012 16:38

   auteur info

   • roeier

     Lid sinds: 18 mrt 2004

     Laatste bezoek: 06 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 121

   Nog wat stukken opgepakt op 17,30. In ca 2 weken een rendement van 2,75%. Op een spaarrekening krijg je dat op jaarbasis...........
9. [verwijderd] 22 februari 2012 23:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Jer, ik ben het met je eens. De US loopt vóór op Europa. Niet cumulatieve perps van veel Amerikaanse emittenten hebben een veel lager direct rendement dan de EU cumulatieve perps van systeembanken. Sure, het risico is er nog...maar het rendement ook. Ik zou verwachten dat in de komende tijd de risico-opslag voor EU uitgevers verder omlaag gaat. Hoewel de Grieken en hun PIGS collega's zonder twijfel voor turbulentie blijven zorgen. Ik wacht even met herbeleggen.
10. zet 24 februari 2012 12:08

    auteur info

    • zet

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 20 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 78

      Gegeven: 11

    •    Aantal posts: 612

    grappig, er ligt aan de laatkant nu een prijs van 17.99
    6 maart = € 17.50 plus € (0.44 x 70/91)=0.333 = € 17.83
    
    Als de markt daar nu overheen gaat, is dat een indicatie dat
    het doorschiet richting € 20
11. [verwijderd] 24 februari 2012 16:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    zet schreef op 24 februari 2012 12:08:

    grappig, er ligt aan de laatkant nu een prijs van 17.99
    6 maart = € 17.50 plus € (0.44 x 70/91)=0.333 = € 17.83
    
    Als de markt daar nu overheen gaat, is dat een indicatie dat
    het doorschiet richting € 20
    

    Ik ga ze niet aanbieden. Ik wacht een beter bod af. Ik denk dat het risico toch zeer beperkt is. AAreal stijgt ook behoorlijk mee overigens
12. [verwijderd] 24 februari 2012 16:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jrxs4all schreef op 22 februari 2012 09:52:

    [...]
    
    Welke prefs dan ?
    
    De breed samengestelde pref etf's komen niet verder dan een procent of 6. Er zijn wat closed-end funds met een hogere yield (wel minder dan 10), maar dat komt door leverage.
    
    GOF heeft een aardige yield, maar kijk eens naar de premie. Ken je trouwens deze tool? www.cefconnect.com/Screener/FundScreen
    
    Ik denk juist dat er door de eurocrisis op dit moment in Europa meer te halen valt,
    
    JR
    

    Sorry JR , ik had deze gemist. Je hebt gelijk , de 10% is op basis van aanschafprijzen uit 2009 2010. De koersen zijn sindsdien toch wel gestegen.
13. jrxs4all 24 februari 2012 17:10

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 15 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2096

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.175

    quote:

    Zwan schreef op 24 februari 2012 16:26:

    [...]
    
    Sorry JR , ik had deze gemist. Je hebt gelijk , de 10% is op basis van aanschafprijzen uit 2009 2010. De koersen zijn sindsdien toch wel gestegen.
    

    Stijgende koersen zijn helemaal niet zo fijn voor een inkomstenbelegger. Je betaalt meer VRH en bij zo'n bod als nu is herinvesteren een probleem. Of het bod is gewoon te laag, zo kun je er ook tegenaan kijken.
    
    Ik wil ze eigenlijk ook niet aanbieden. Maar ik verwacht wel problemen met de verhandelbaarheid na het bod, want de meesten zullen er wel op ingaan.
    
    Voorlopig neig ik ernaar om ze tegen mijn zin toch maar aan te bieden en dan af te wachten wat de koers daarna doet. Maar dan moet niet iedereen dat gaan doen, dan komt het niet goed,
    
    JR
14. zet 24 februari 2012 17:28

    auteur info

    • zet

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 20 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 78

      Gegeven: 11

    •    Aantal posts: 612

    quote:

    jrxs4all schreef op 24 februari 2012 17:10:

    Voorlopig neig ik ernaar om ze tegen mijn zin toch maar aan te bieden en dan af te wachten wat de koers daarna doet. Maar dan moet niet iedereen dat gaan doen, dan komt het niet goed,
    
    JR
    

    ja eens. ik vind 70% discount ook wel erg laag.
    uiteindelijk moeten ze van dit kapitaal af voor 2017 begreep ik,
    dus ze komen daarna nog een keer met een hoger bod (maar dat zal zeker niet binnen een jaar zijn) of de markt pikt het op en het restant stijgt door naar boven de € 20.
    
    Vervelende keus voor ons, maar ik begrijp bawag wel.
    
    Ik heb ze aangeboden, en hou de koers in de gaten.
    Toch 40% gemaakt in een paar maanden, niet slecht.
15. [verwijderd] 25 februari 2012 13:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    zet schreef op 24 februari 2012 17:28:

    [...]
    
    ja eens. ik vind 70% discount ook wel erg laag.
    uiteindelijk moeten ze van dit kapitaal af voor 2017 begreep ik,
    dus ze komen daarna nog een keer met een hoger bod (maar dat zal zeker niet binnen een jaar zijn) of de markt pikt het op en het restant stijgt door naar boven de € 20.
    
    Vervelende keus voor ons, maar ik begrijp bawag wel.
    
    Ik heb ze aangeboden, en hou de koers in de gaten.
    Toch 40% gemaakt in een paar maanden, niet slecht.
    

    Nee Zet , dat is zeker niet slecht. Maar ik denk toch echt dat er meer in moet zitten dan de geboden 70%. In feite schrijven ze dat zelf in hun prospectus.
    
    Bawag mag op allerlei wijzen en tegen allerlei prijzen trachten de stukken te bemachtigen. Ik heb wel eens meer een telefoontje van mijn bank meegemaakt waarin men bereid was verder te gaan dan het officiële bod.
    
    En anders gewoon nog een paar jaar kwartaaldividend incasseren. Nog 3 maanden na dit kwartaal en de eerste inkooporder is geheel terugontvangen aan dividend.
16. jrxs4all 25 februari 2012 15:43

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 15 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2096

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.175

    quote:

    Zwan schreef op 25 februari 2012 13:53:

    En anders gewoon nog een paar jaar kwartaaldividend incasseren. Nog 3 maanden na dit kwartaal en de eerste inkooporder is geheel terugontvangen aan dividend.
    

    Ik zou ook veel liever gewoon het dividend blijven incasseren. Het probleem zit voor mij puur in de verhandelbaarheid van de stukken.
    
    Ik verwacht dat pakweg 75% zal ingaan op het bod en de verhandelbaarheid is nu al slecht. Dat wordt daarna dus nog een stuk erger, stel dat er toch iets mis gaat bij Bawag zoals die Linz affaire. Dan kom je klem te zitten, zeker als je er behoorlijk veel van hebt,
    
    JR
    
17. Stapelaar 1 maart 2012 16:59

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 06 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 239

      Gegeven: 429

    •    Aantal posts: 2.052

    Vandaag m.i. vreemde koers van 17 totstandgekomen: bod loopt tot vrijdagmiddag volgens de officiele mededeling en er zouden dus partijen moeten zijn die nog kunnen aanbieden onder het bod. Rekeninghoudend met dividend eind deze maand zit deze koers dus nu al een euro onder het bod....Heb alvast vooruitlopend op het leveren van mijn andere stukken volgende week toch maar plukje ingeslagen.
    Wie kan de koers van vandaag verklaren?
    groet,
    Stapelaar
18. fausto1 1 maart 2012 18:11

    auteur info

    • fausto1

      Lid sinds: 29 nov 2008

      Laatste bezoek: 08 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 46

      Gegeven: 9

    •    Aantal posts: 391

    Bij mijn broker IB moest ik de stukken al voor dinsdag 9 uur aanbieden. ik denk dat er bij andere brokers ook een paar dagen zit tussen het aanbieden bij de broker en vrijdag. De truc om vandaag te kopen en morgen aan te bieden gaat voor velen dus niet op.
19. mjmj 1 maart 2012 20:32

    auteur info

    • mjmj

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 07 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 968

      Gegeven: 239

    •    Aantal posts: 9.777

    Voor wat het waard is: Misschien is het wel beleid om de koers wat te drukken om bezitters te verleiden om de stukken aan te bieden. Als dat zo is dan betekent dat het totale aanbod achterblijft bij de verwachting. In dat geval is kopen en niet aanbieden geen slechte optie.
    m
20. mjmj 1 maart 2012 21:06

    auteur info

    • mjmj

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 07 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 968

      Gegeven: 239

    •    Aantal posts: 9.777

    Om 16.30 is de koers teruggezet met de verkoop van 1 stuk tot 17,00.
    Tegelijkertijd liggen er 5500 stukken in de bied voor 16,00.
    m