Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Goud / Zilver / USdollar / Olie - Deel 5

1. [verwijderd] 27 juni 2012 11:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Overigens sowieso dom verhaal telkens over goud, goud is gewoon een grondstof en alle grondstoffen hebben waarde, goud is daar echt niet bijzonder in (of sterker nog, goud is daar wel bijzonder in, bijzonder link, omdat vraag naar goud als grondstof maar 10% van de totale vraag omvat, je kan dan dus beter in een grondstof beleggen waar structurele vraag naar is).
2. [verwijderd] 27 juni 2012 13:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Klopt alles is een illusie.
3. New dawn 27 juni 2012 13:18

   auteur info

   • New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1744

     Gegeven: 1617

   •    Aantal posts: 10.910

   quote:

   VeniVidiMerui schreef op 27 juni 2012 11:15:

   Overigens sowieso dom verhaal telkens over goud, goud is gewoon een grondstof en alle grondstoffen hebben waarde, goud is daar echt niet bijzonder in (of sterker nog, goud is daar wel bijzonder in, bijzonder link, omdat vraag naar goud als grondstof maar 10% van de totale vraag omvat, je kan dan dus beter in een grondstof beleggen waar structurele vraag naar is).
   

   Goud wordt dus ook als waardeopslag gebruikt, ook door centrale banken. Dat is dus meer dan alleen de functie van grondstof.
   
   Alle economische waarden, dus ook de economische waarde waardeopslag, kunnen fluctueren.
   
   Beleggen dus in grondstoffen waar vraag naar is geeft geen zekerheid dat die belegging dan succesvol zal zijn.
   
   Overigens goud was lange tijd ook vraag naar, recentelijk minder. Vraag door diegenen die het enkel opslaan als waarde.
   
   
4. [verwijderd] 27 juni 2012 13:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Vlokkenfeest schreef op 27 juni 2012 00:01:

   [...]
   Dat hangt er vanaf welke eieren je graag koopt. Mais, omega3, viergranen, vrije uitloop, biologische of ordinaire witte euroshopper eieren. De laatste kosten minder dan een euro.
   
   En we zijn voort strontverwend, in de toekomst kunnen we zelfs kiezen uit eieren van kippen met stamboom, eieren van kippen van adel en wellicht ook eieren die komen van kippen met een eigen prive vliegtuig.
   
   En dat terwijl ze vroeger gewoon wit of bruin waren.
   
   Maw het ei van nu is niet het ei van vroeger, tenzij je het euroshopper ei pakt. En dan betaal je dus een duppie voor zo'n ei.
   

   Bij AH gister 1,75 betaald voor 10 L batterijeieren meen ik. Bruine dit keer, eggs are like a box of chocalats.
   De acute price hike van 1,25 naar 1,80 heeft me bij de Turkse winkels verjaagd.
5. [verwijderd] 27 juni 2012 13:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Alles kwijt schreef op 26 juni 2012 23:43:

   Heren, ik heb even een vraag: Als je de golfbewegingen van de zilverprijs (en de goudprijs) bekijkt over het afgelopen jaar of twee jaar, dan zou het dieptepunt gezet moeten zijn en de volgende orgasmatische stijging in aanzet.
   
   Helaas ben ik op het verkeerde been gezet. Enige tijd geleden stapte ik bontficaal in. Daarna steeg het inderdaad, maar vervolgens knalde de koers weer terug.
   
   Bij die vorige golfbeweging verliep alles volgens het boekje. Nu stap ik een keer in en het loopt natuurlijk weer niet via het boekje.
   
   Mijn vraag is: Waarom hapert het? en wat wouwelen jullie over 15 dollar? In principe is 25,8 dollar zo'n beetje de ondergrens bij zilver. Daaronder kan het niet komen (toch? ja toch? zo is het toch?)
   Gaarne een doorwrocht antwoord.
   

   Ik stapte 2 jaar terug ofzo in zilver, en zag het net zo. Net op tijd voor de raketlancering.
   Wat jaartjes inlezen verder ligt het wat anders. Ik begrijp het meer. Ken de belangen beter, en de methoden die de machthebbers inzetten om raketten aan de grond te houden.
   
   Er nu bv nog een 35% margin requirement hike aan te komen, deze zomer nog. Datum hoor je amper vantevoren, maar het is vele dollars waard. De $50 vorig jaar werd op deze manier nog net voorkomen. Alle zilverhandel is in feite in de basis leveraged. Bijna geen contract leidt tot fysieke opeising.
   
   Ik hoor de zilverkenners nu steeds meer over een laatste pull omlaag, om oa JP Morgan van hun gruwelijke short posities af te helpen. En Barrick moet nog miljoenen ounces uitleveren die ze niet hebben en dus zullen moeten kopen. denk maar niet dat ze dat bij $50 willen doen.
   Ik zal niet verbaasd zijn zilver onder $20 te zien duiken, volgende week of ergens dit jaar, maar ga er tegelijk niet van uit dat het erg lang zal duren. Simpelweg omdat fysieke uilevering zal gaan stokken. Ik reken er ook niet op zelf aan $20 te zullen kunnen kopen. Als het wel lukt, ben ik zeer dankbaar voor de mogelijkheid mijn gemiddelde prijs wat verder te drukken. 1 ding is zeker: ik zal niet de cash hebben die ik zou willen om tegelijk met de elite 1 laatste keer in te stappen. Als zilver echt los gaat, wordt instappen mentaal steeds lastiger. Stel je koop nu rond $27 en in Okt staan we al op $54. Koop je bij? Je hebt je handen eerder gebrand aan zo'n actie. Oops, December en we hebben $75. Wachten of toch je cash in zilver steken? Verdorie, had ik maar alsnog bij $35 vol ingestapt! Is en blijft lastig. Zonder lange termijn visie en vertrouwen heel moeilijk je instapmomenten te kiezen. Voor dit jaar ben ik erg content, ik heb de bodems in Mei en Juni voorlopig bijna perfect getimed. Zag ze aankomen, en was redelijk klaar mijn voordeel te doen. Gaan we inderdaad nog fors lager dit jaar, dan ga ik balen, dat ik blut ben en niet met een bescheiden bedrag mijn holding nog even kan verdubbelen.
   Maar zodra zilver echt vermorzeld wordt in de papierhandel, weet dan dat je weinig tijd zult hebben. 1 miljardair die all-in gaat, fysiek, en de wereldvoorraden lopen droog. Fout van de hunt brothers (1980 $49) is dat ze zich lieten nekken door margin hikes, als ik het goed gelezen heb.
6. aandeeltje! 27 juni 2012 13:42

   auteur info

   • aandeeltje!

     Lid sinds: 22 jul 2008

     Laatste bezoek: 30 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1081

     Gegeven: 349

   •    Aantal posts: 16.108

   quote:

   VeniVidiMerui schreef:

   Overigens sowieso dom verhaal telkens over goud, goud is gewoon een grondstof en alle grondstoffen hebben waarde, goud is daar echt niet bijzonder in (of sterker nog, goud is daar wel bijzonder in, bijzonder link, omdat vraag naar goud als grondstof maar 10% van de totale vraag omvat, je kan dan dus beter in een grondstof beleggen waar structurele vraag naar is).
   

   Structurele vraag is natuurlijk ook een kul argument dat koers daalt en stijgt namelijk ook bij die zaken, net zoals zogenaamde devensieve fondsen (mensen blijven altijd eten, klopt, maar soms gaan ze wel iets anders eten.....).
7. aandeeltje! 27 juni 2012 13:45

   auteur info

   • aandeeltje!

     Lid sinds: 22 jul 2008

     Laatste bezoek: 30 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1081

     Gegeven: 349

   •    Aantal posts: 16.108

   quote:

   Alles kwijt schreef:

   Heren, ik heb even een vraag: Als je de golfbewegingen van de zilverprijs (en de goudprijs) bekijkt over het afgelopen jaar of twee jaar, dan zou het dieptepunt gezet moeten zijn en de volgende orgasmatische stijging in aanzet.
   
   Helaas ben ik op het verkeerde been gezet. Enige tijd geleden stapte ik bontficaal in. Daarna steeg het inderdaad, maar vervolgens knalde de koers weer terug.
   
   Bij die vorige golfbeweging verliep alles volgens het boekje. Nu stap ik een keer in en het loopt natuurlijk weer niet via het boekje.
   
   Mijn vraag is: Waarom hapert het? en wat wouwelen jullie over 15 dollar? In principe is 25,8 dollar zo'n beetje de ondergrens bij zilver. Daaronder kan het niet komen (toch? ja toch? zo is het toch?)
   Gaarne een doorwrocht antwoord.
   

   Lastig om een door jou geachte golfbeweging te gaan verklaren met inhoudelijke argumenten. Er was dus gewoon geen golf zoals jij hem veronderstelde....
8. [verwijderd] 27 juni 2012 15:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Skater schreef op 27 juni 2012 13:34:

   [...]
   Er nu bv nog een 35% margin requirement hike aan te komen, deze zomer nog. Datum hoor je amper vantevoren, maar het is vele dollars waard. De $50 vorig jaar werd op deze manier nog net voorkomen. Alle zilverhandel is in feite in de basis leveraged. Bijna geen contract leidt tot fysieke opeising.
   

   Kip en het ei. Als je terugkijkt zul je zien dat margin verhogingen kwamen na grote koersbewegingen. De margin is namelijk gebaseerd op de volatiliteit van de onderliggende waarde.
   
   En margin verhoging is net zo schadelijk voor short posities als long posities. Dus dat hoeft niet perse de koers te drukken. Hangt af van de verhouding tussen leveraged long en short posities.
9. [verwijderd] 27 juni 2012 15:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   aandeeltje! schreef op 27 juni 2012 13:42:

   Structurele vraag is natuurlijk ook een kul argument dat koers daalt en stijgt namelijk ook bij die zaken, net zoals zogenaamde devensieve fondsen (mensen blijven altijd eten, klopt, maar soms gaan ze wel iets anders eten.....)
   

   Vraag naar goud vanuit de industrie is slechts 10% van totaal, dat is voornamelijk voor toepassing in electronica en bij de huidige koersen wordt er in die sector al alles aan gedaan om met goede vervangers te komen (recent bijv: electronicsfeed.com/news/2309 ).
   
   Dat zie je overigens wel met meer steeds schaarser wordende grondstoffen (olie, zilver, ...) en ook de technieken op dit gebied worden alsmaar geavanceerder.
   
   Volgens mij zijn de lange termijn grafieken voor veel food commodities na inflatiecorrectie veel constanter. De wereldbevolking groeit voorlopig ook hard door en kunstmatig geproduceerde voeding is nog ver weg (en zal sowieso nooit in korte tijd kunnen worden geïntroduceerd/geaccepteerd).
   
   Ik denk alleen dat de meeste goud beleggers ondanks te zeggen dat ze een veilige haven zoeken stiekem gewoon hopen op snelle, spectaculaire winsten.
   Voornamelijk speculeren dus..
10. [verwijderd] 28 juni 2012 21:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Zilver zou 10x meer van moeten zijn, maar het kost 1/60e terwijl het van origine veel minder was. En het wordt percentueel veel meer door industrie gebruikt. Daarom nu zilver kopen ipv goud. Goud is tof, maar minder goede fundamentals.
    Zilver is een kleinere markt, en makkelijker te manipuleren. Dus je moet gewoon geduld hebben tot die manipulatie op houdt. En die houdt op zodra de manipulatoren genoeg ingeslagen hebben.
11. [verwijderd] 28 juni 2012 23:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wat ik zo mooi vind:
    Vanavond gooide ik 200 zilveren guldens op een gramschaal. Gewoon LIDL ding, maar wel /1g tot 5000g. Volgens de stats moet dat 1300g zijn, en dat is precies wat de schaal gaf. Muntjes geslagen ver voor mijn geboorte, en het gewicht klopt gewoon nog. Dat is vaste waarde. Dat is houdbaarheid. Dat is geld.
12. Fred 62 29 juni 2012 00:03

    auteur info

    • Fred 62

      Lid sinds: 09 apr 2005

      Laatste bezoek: 09 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4432

      Gegeven: 1291

    •    Aantal posts: 10.924

    quote:

    Skater schreef op 28 juni 2012 23:14:

    Wat ik zo mooi vind:
    Vanavond gooide ik 200 zilveren guldens op een gramschaal. Gewoon LIDL ding, maar wel /1g tot 5000g. Volgens de stats moet dat 1300g zijn, en dat is precies wat de schaal gaf. Muntjes geslagen ver voor mijn geboorte, en het gewicht klopt gewoon nog. Dat is vaste waarde. Dat is houdbaarheid. Dat is geld.
    

    Wat was de bedoeling van die weging ? kijken of je zilver nog wel 1300 gram was
    of dat het schaaltje van de lidl wel klopte?
    
    Kijk morgen nog even of het meer is geworden , dat is uiteindelijk de bedoeling
    van een belegging.
    
    welterusten
    
    Fred
13. [verwijderd] 29 juni 2012 09:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    fred 50 schreef op 29 juni 2012 00:03:

    [...]
    
    Wat was de bedoeling van die weging ? kijken of je zilver nog wel 1300 gram was
    of dat het schaaltje van de lidl wel klopte?
    

    Ik denk dat het vooral de kick is van dingen die gewoon KLOPPEN.
    
    Nog over margin hikes, die kwamen niet alleen na een grote stijging, ze keerden de stijging om in een daling. Zonder margin hike, we zullen nooit weten hoe lang de stijging doorgegaan was, of hoe ver omlaag erna. Men gebruikt het als tool om de markt "gezond" te houden. Net zoals Obamacare vooral om de gezondheid van burgers gaat, uhuh.
14. Ivanrybkin 29 juni 2012 09:25

    auteur info

    • Ivanrybkin

      Lid sinds: 21 jul 2004

      Laatste bezoek: 17 aug 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 384

      Gegeven: 419

    •    Aantal posts: 2.062

    
    Die margin hikes leken me wel gezond gezien de enorme uitslagen die we even hebben gehad.
    
    Het voordeel is vooral geweest dat al te gekke speculatie met grote hefbomen in zilver even wat is afgeremd.
    
    
15. [verwijderd] 29 juni 2012 09:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Skater schreef op 29 juni 2012 09:09:

    [...]
    Men gebruikt het als tool om de markt "gezond" te houden.
    

    Nee, margins worden gebruikt om het risico van de clearing binnen de perken te houden. Regelmatig worden margins aangepast aan de veranderende volatiliteit. Bij grotere uitslagen wil de clearing een hogere margin. Vrij logisch en dat gebeurt ook tijdens dalende markten.
16. New dawn 29 juni 2012 09:29

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1744

      Gegeven: 1617

    •    Aantal posts: 10.910

    @ Skater
    
    Als je een duidelijke visie over een belegging hebt is dat goed.
    
    Allereerst ik heb ook goud, zij het niet meer zoveel als eerst.
    
    In het algemeen is het zo dat je er voor moet oppassen, met welke belegging dan ook, dat je er niet emotioneel aan gehecht raakt.
    
    Er zijn mensen bv met een bepaald aandeel die rostvast geloven in de toekomstige prestatie van het bedrijf. Als het dan minder gaat denken ze dat het maar tijdelijk is. Dan zakt het aandeel en ze spreken zich zelf moed in dat ze geduld moeten hebben en dat dit vruchten zal afwerpen. Ze bewonderen het bedrijf, adoreren het bijna. Op dat moment heb je dan een ongezonde overweging om zo'n aandeel te hebben.
    
    In principe is dit met alle beleggingen het geval. Neem er een bepaalde afstand van.
17. [verwijderd] 29 juni 2012 10:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @Hmm
    Heb je helemaal gelijk mee, ik heb dat aan den lijve ondervonden zelfs met cheap love in de vorm van turbo's en dergelijke.
    Zilver en goud echter, zijn toch anders. Goud gaat niemand rijk van worden, of je moet mazzel hebben met een junior stock, kopen op de bodem en uitstappen op een piek. Dat is gewoon speculeren, want welke junior wordt nu degene die even x100 of meer gaat doen in een paar jaar tijd? Ze staan laag allemaal nu, maar hoe laag?
    Zilver, vooral door de manier waarop de prijs omlaag gegaan is tov goud, lijkt toch een vrij zeker investering voor langere termijn, zolang je flexibel bent in je exit moment. Wat nu een bodem lijkt kan nog 3 jaar een piek blijven. Als je over 2, 5 of 10 jaar perse iets anders van je investering wilt kopen, is zilver al een erg onzeker plan.
    Dat gezegd, is zilver toch alweer iets heel anders dan een digitaal briefje met daarop je aandelen vermeld. Er moet echte arbeid verricht worden om het boven de grond te krijgen, en veelal komt er dan nog een hele hoop andere mineralen mee naar boven, alles uit elkaar frunniken en .999 zilver overhouden is duur. De mankracht en chemie die daar in gaan, zullen altijd blijven kosten.
    
    Edelmetalen zijn een beetje als spaargelden. Spaargelden verliezen waarde door inflatie, en kunnen meer gaan lijken (of echt worden) door rente. En je kunt ze kwijt raken, door allerlei bankfratsen, muntunies, etc. Kijk naar de koopkracht van onze guldenspaarrekeningen. Als je graag weekendjes ging "bieren" bijvoorbeeld...
    EM kan flinke optaters krijgen, maar het zal niet out of style gaan bij ons leven of dat van onze kleinkinderen. Veiliger om gehecht aan te raken dan iets anders in de financiële wereld. Enige beter is origineel ondernemen en hard werken.
18. [verwijderd] 29 juni 2012 11:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Skater schreef op 29 juni 2012 10:46:

    Zilver en goud echter, zijn toch anders.
    

    Meest gevaarlijke woorden voor een belegger...
    
    Edelmetalen zijn totaal niet als spaargelden trouwens.
19. lege_beurs 29 juni 2012 12:13

    auteur info

    • lege_beurs

      Lid sinds: 30 jan 2007

      Laatste bezoek: 09 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 118

      Gegeven: 68

    •    Aantal posts: 967

    quote:

    fes schreef op 30 december 2011 12:12:

    Komend jaar begint de mania fase, we zitten nu nog in de correctie.
    Misschien zien we dan de 3000 al, de 2000 vast en zeker.
    
    Bewaar deze posting maar @, je mag mij er volgend jaar december op afrekenen.
    Blijf jij en die andere beertjes maar lekker in de bearmarket voor goud, misschien zit je wel short....succes!
    
    

    nog 6 maanden :)
20. Alles kwijt 1 juli 2012 18:27

    auteur info

    • Alles kwijt

      Lid sinds: 07 dec 2007

      Laatste bezoek: 09 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 508

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 3.335

    Heren, we hebben met goud net een dipper achter de rug waar m'n billen van samenknepen. Ik volg de goudprijs ook als de AEX dicht is (dat kan 23 uur per dag/nacht) en het ultieme dal vond afgelopen donderdag-nacht plaats. Daarna schoot het weer als een gek omhoog, na de positieve Eurobespreking.
    Mijn vraag is: Is de gouprijs nou eindelijk gedraaid en is de weg omhoog ingezet? Of is er een kans dat het binnenkort weer om laag suist?