Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Mijn perpetual en steepener porfefolio

1. Woudsehoeve 6 juli 2012 12:41

   auteur info

   • Woudsehoeve

     Lid sinds: 14 mrt 2006

     Laatste bezoek: 09 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 85

     Gegeven: 97

   •    Aantal posts: 339

   Mijn perps portefeuille :
   
   17.27% ASR 10-VAR% 2009-2019-(26/10) NL0009213545
   19.43% SNS 11.25% 2009-2019-perp 27/11 XS0468954523
   7.53% NIBC 5.856%2040 21/02 XS0210781828
   6.24% RB Scotl 5,5% (29/11) XS0205935470
   9.30% ASR NL 7.250% 2009- perp 30/9 NL0009213552
   10.35% ING 8.000% 2008-2013-perp 18/04 XS0356687219
   7.83% KBC Bank 8% 16-5 XS0368735154
   10.82% Achmea 8.375% PL 23-5 XS0362173246
   11.23% RaBo 8.4%11-PL (9-6)+(9-12) XS0703303262
   
   De effectieve rente over het geheel is nu zonder RBS 9.80% en met RBS 10.41%
   
   Ik moet toegeven dat ik wat overwogen ben in de SNS ( gekocht toen ik net begon... )
   Die doet wel een beetje pijn nu maar ik verwacht dat ze gewoon rente blijven betalen.
   ASR-10% blijft een leuke, aangekocht rond de 100%
   RBScotl een gokje, maar moeten gewoon weer gaan betalen denk ik.
   De Rabo is in dollars, gekocht voor als de euro onderuit gaat ......
   
   
2. Lk-33 7 juli 2012 12:55

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 09 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   Zie bijgaand een overzicht van de stand van zaken van de aangemelde portefeuilles. Ik heb ook nog even wat post meegenomen van 8-6, die zijn vermeld met een sterretje (*)

   Bijlage:
3. [verwijderd] 8 juli 2012 08:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dank voor je inspanningen, mooi leesvoer voor op een zondagochtend.
4. benito c. 8 juli 2012 17:08

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 183

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.110

   Dank je, LK.
   Bij mij zijn de 8% ING en de 8 3/8 Achmea verkocht. Er is geen perps voor teruggekocht.Wel een additionele post BNG-NOK obligaties en goud.
5. WJ-12 8 juli 2012 21:01

   auteur info

   • WJ-12

     Lid sinds: 08 okt 2011

     Laatste bezoek: 04 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 35

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 403

   LK, bedankt voor de moeite. Goed initiatief.
6. Lk-33 9 juli 2012 16:09

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 09 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   Vandaag een kleine aanpassing gedaan, een deel ACHMEA8,375% verkocht omdat ze relatief hoog staan, daarvoor gekocht de 6,75% BA FINANCE CUMPREF. Momenteel te koop voor € 15,25 en dat levert tegen nominaal € 25,00 een rendement op van 11,06%. Luchtvaartmaatschappijen hebben het moeilijk maar omvallen gaan ze niet zo snel. Deze is regelmatig getipt, onder meer door de VEB. Er staan er nog wat in de laat voor deze prijs, voor de liefhebber.
7. [verwijderd] 10 juli 2012 15:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De BA cumprefs al in portefeuille, rangschik deze zelf wel onder aandelen. Geringe verhandelbaarheid wordt voor mij ruimschoots vergoedt door het rendement, 10,5% op een aankoopprijs van 16, prijs beweegt zich tussen 15 en 17 en waar ik wel liefhebber van ben, dividendbetaling elk kwartaal. Verder zie ik weinig interessants op dit moment, SNS zou kunnen maar zie ik als te risicovol.
8. Lk-33 10 juli 2012 16:47

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 09 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   quote:

   Limbabwaan schreef op 10 juli 2012 15:47:

   De BA cumprefs al in portefeuille, rangschik deze zelf wel onder aandelen. Geringe verhandelbaarheid wordt voor mij ruimschoots vergoedt door het rendement, 10,5% op een aankoopprijs van 16, prijs beweegt zich tussen 15 en 17 en waar ik wel liefhebber van ben, dividendbetaling elk kwartaal. Verder zie ik weinig interessants op dit moment, SNS zou kunnen maar zie ik als te risicovol.
   

   Mee eens en deze liggen wel in het gebied van de overwegingen van een perp belegger om een portefeuille samen te stellen. Net zoals obligaties met meer senioriteit of een vaste aflossingsdatum een overweging kunnen zijn.
9. [verwijderd] 10 juli 2012 20:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Een site, wellicht al bekend, die ik zelf regelmatig raadpleeg voor wat nieuws is www.oblis.be/. Een van de nieuwsbronnen voor mogelijk interessante obli's, buiten dit forum dan :-). Kan niet beoordelen of de aanbieder van de site zelf in obi's handelt, en daarmee de belang kan hebben bij het wel of niet plaatsen van artikelen.
10. [verwijderd] 11 juli 2012 00:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    European authorities are pressing Spain to inflict billions of euros of losses on small savers by wiping out certain types of bank debt before its financial institutions are recapitalised using eurozone rescue funds.
    
    The bailout conditions for Spain’s banks would force any lender taking aid fully to write off their preferred shares and subordinated bonds, according to a draft memorandum of understanding seen by the Financial Times.
11. [verwijderd] 11 juli 2012 08:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik lees een interview met Almunia in mijn proefweekje FD.
    Op de vraag; betekent dat bij de Spaanse banken, anders dan tot nu toe bij bijvoorbeeld de Ierse banken, ook de obligatiehouders zullen bloeden ? Almunia zwijgt. "wacht maar af" zegt de Spanjaard.
12. [verwijderd] 11 juli 2012 09:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Stapelaar schreef op 25 juni 2012 16:57:

    Spaasje, je hebt deze dan toch wel gekocht vóór 30 mei?
    

    Betreft de AGEAG HYBRID FIN. PERP 8%
    
    Binck heeft mij verteld, dat de rente wordt uitgekeerd aan de persoon die op 15 MEI 2012 de obligatie in portefeuille had. Ik had hem toen nog niet in portefeuille.
    
    Ik vind dat erg vreemd, ik dacht altijd dat je recht had op de coupon uitkering als je het stuk 3 werkdagen VOOR coupondatum in portefeuille had. Nu is dit wel 15 dagen voor coupon uitkering bepaald...
    
    Klopt het dat 15 mei de toetsdatum is? Dus de regel van 3 dagen voor geldt niet?
13. benito c. 11 juli 2012 09:42

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 183

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.110

    De toekenning van de coupon is inderdaad op 17/5 gebeurd. Maar je kan toch zo zien, of je meegekochte rente betaald hebt? Dan moet je vrijwel het hele bedrag van de coupon aan meegekochte rente bij je koopsom betaald hebben.
14. mjmj 11 juli 2012 10:06

    auteur info

    • mjmj

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 09 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 968

      Gegeven: 239

    •    Aantal posts: 9.778

    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 11 juli 2012 00:20:

    European authorities are pressing Spain to inflict billions of euros of losses on small savers by wiping out certain types of bank debt before its financial institutions are recapitalised using eurozone rescue funds.
    
    The bailout conditions for Spain’s banks would force any lender taking aid fully to write off their preferred shares and subordinated bonds, according to a draft memorandum of understanding seen by the Financial Times.
    

    Had ik ook al gelezen, imo een heftig bericht het gaat om 67 miljard spaargeld van particulieren en kleine bedrijven:
    
    Spanish banks have €67bn of subordinated and hybrid debt outstanding, according to Bank of Spain, much of which was sold to retail investors as savings products.
    
    Zie: Ft.com.
    
    g
    M
15. [verwijderd] 11 juli 2012 10:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ja, dirk schering is er niks bij.
16. benito c. 11 juli 2012 11:33

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 183

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.110

    Het is al langer de verwachting van enkele personen op dit forum, dat een volgende steunronde voor banken niet zo goed meer gaat aflopen voor houders van achtergesteld papier als de vorige keer. Wat Spanje nu moet gaan doen, is in Ierland al gebeurd. In Nederland bestaat het wettelijk instrumentarium inmiddels, dat de overheid bij banken kan ingrijpen, nationaliseren, splitsen in een good en bad bank enz. Het is ook onverdedigbaar om op de oude voet door te gaan. Beter zou zijn, gewoon een bank failliet laten gaan, en op dat moment in te grijpen, de goede onderdelen een doorstart te laten maken onder de paraplu van de overheid, en de crediteuren aanspreken op de vermogenstekorten. Alleen op die wijze kun je een gezonde en duurzame bedrijfsvoering afdwingen. Daar is om rust te behouden niet voor gekozen, met als gevolg dat de onrust toch is gekomen, alleen nu omdat de overheden insolvabel zijn geworden door de garanties aan banken.
    Het is zoals de hele aanpak van de eurocrisis, tijd winnen en hopen op een wonder, dat echter niet zal komen.
17. Braams 11 juli 2012 21:16

    auteur info

    • Braams

      Lid sinds: 21 sep 2011

      Laatste bezoek: 20 mrt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 71

    Dit stond vandaag in het FD:
    
    Kleine Spaanse investeerders zullen verlies moeten nemen op hun achterstelde leningen aan Spaanse banken, voordat Europa bankensteun gaat verlenen. Dat stellen internationale media die de conceptovereenkomst van de eurogroep van maandag hebben ingezien
    
    De conceptovereenkomst (memorandum of understanding, MoU) is op hoofdlijnen goedgekeurd door de ministers van financiën uit de eurozone. Op 20 juli hoopt de eurogroep de details van het MoU rond te hebben.
    
    Volgens de Financial Times staat in het MoU dat ‘banken en hun aandeelhouders verliezen zullen nemen, voordat staatshulpmaatregelen zijn toegestaan’. Dow Jones voegt daaraan toe dat ook hybride kapitaalinstrumenten ‘voor zoveel als mogelijk’ verlies zullen moeten nemen.
    
    Zowel de Financial Times als Dow Jones melden dat veel van dit hybride kapitaal, waaronder ook achtergestelde leningen vallen, in het bezit is van kleine Spaanse investeerders die voor eigen rekening geld beleggen.
    
    In totaal hadden Spaanse banken in december 2011 voor €89,8 mrd aan achtergestelde leningen uitstaan. Banken hebben echter steeds minder van deze achtergestelde leningen uitstaan, omdat het instrument door nieuwe regelgeving minder aantrekkelijk is geworden.
    ‘Het verschil tussen Spanje en andere Europese landen, is dat deze financiële instrumenten voornamelijk in handen zijn van individuele investeerders’, zegt bankanalist Daragh Quinn van Nomura tegen de Financial Times.
    
    Tegenover Dow Jones stelt Sony Kapoor van denktank Re-define, dat ‘seniore obligatiehouders waarschijnlijk wel worden beschermd, maar gepensioneerden en ‘de kleine man’ aan wie deze waardepapieren zijn verkocht, moeten wellicht een groter deel van de last dragen’.
18. mjmj 12 juli 2012 10:04

    auteur info

    • mjmj

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 09 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 968

      Gegeven: 239

    •    Aantal posts: 9.778

    De Spaanse 'retailklanten' lijken de dreigende verliezen aan te gaan vechten bij de rechter. En kansloos zijn ze zeker niet.. Zie: www.ftm.nl/original/juridisch-moeras-...
    
    Tja, hoe gecompliceerd kan je het maken?
    m
19. Lk-33 12 juli 2012 11:56

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 09 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    Het kan wel zijn dat er nu wetten zijn doorgevoerd om financiële instellingen ten koste van de obligatiehouders te redden, maar tegen die voorwaarden zijn ze destijds niet gekocht. Dat lijkt me een stevig juridisch probleem. Is er iemand die daar meer van weet?
20. WJ-12 12 juli 2012 18:00

    auteur info

    • WJ-12

      Lid sinds: 08 okt 2011

      Laatste bezoek: 04 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 35

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 403

    Aan een wet die bv zegt dat met terugwerkende kracht bepalingen van obligaties niet rechtsgeldig zijn kan een bank niets doen. Schadevergoeding lijkt dan ook lastig. Je zal dan de wet moeten aanvallen (onredelijke wet oid). In hoeverre dat mogelijk is zal ongetwijfeld van land tot land verschillen.
    Maar ik ben geen jurist, dus zal niet verder speculeren.