Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

KK DD 16-11 Zachte heelmeesters....

1. Brievenbus 16 november 2012 15:24

   auteur info

   • Brievenbus

     Lid sinds: 06 aug 2005

     Laatste bezoek: 28 sep 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3266

     Gegeven: 1163

   •    Aantal posts: 25.572

   quote:

   ONN schreef op 16 november 2012 15:17:

   Ook de rijkste mannen verliezen wel eens BB. Of dat in dit geval ook zal gebeuren zal de toekomst uitwijzen.
   

   Hmmmm, stel nou 's, jij hebt en plein public een X bedrag ergens in geïnvesteerd.
   Vervolgens heb je de keuze om tegen een geheime extra investering van, bv, 0,05 X de waarde van X gelijk te houden, of, door niets te doen, de waarde te zien halveren.
   Wat zou jij dan doen, als je geen verborgen agenda had?
   Juist ja......
2. Brievenbus 16 november 2012 15:27

   auteur info

   • Brievenbus

     Lid sinds: 06 aug 2005

     Laatste bezoek: 28 sep 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3266

     Gegeven: 1163

   •    Aantal posts: 25.572

   quote:

   A5 schreef op 16 november 2012 15:23:

   [...]
   
   Nou, gisteren en vandaag zeker niet.
   

   Wel dus; voor een dagdaling van 5% is een omzet die nog geen 2x hoger is dan gemiddeld extreem laag, en, gisteren was de omzet dan nog relatief hoog, lees, minder laag dan anders.
   We hebben daar voor een heel aantal dagen gezien met dalingen tussen de 2 en 4% op omzetten van 50% van het daggemiddelde.
3. ONN 16 november 2012 15:28

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 08 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8810

     Gegeven: 8738

   •    Aantal posts: 50.634

   Allemaal speculatie BB, ik ga 's ff snel naar het KPN forum kijken :)
4. [verwijderd] 16 november 2012 15:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Gaan we nog door de 320 zo??
5. Stokertje 16 november 2012 15:29

   auteur info

   • Stokertje

     Lid sinds: 20 dec 2008

     Laatste bezoek: 20 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 368

     Gegeven: 357

   •    Aantal posts: 6.354

   AMSTERDAM (Dow Jones)--Normaliter weet Carlos Slim als rijkste zakenman ter wereld wanneer hij op een koopje is gestuit. Maar zijn pogingen om te bodemvissen in de Europese telekomsector hebben tot nu toe niet zo goed uitgepakt.
   
   Het aandeel van KPN is met 46% gekelderd sinds Slim's imperium America Movil eerder dit jaar een belang van 27,7% nam in de Nederlandse telecom-aanbieder. Voor de Oostenrijkse concurrent Telekom Austria is dit niet anders; het aandeel is met bijna 40% gedaald sinds Slim een 22,8%-belang nam in het bedrijf.
   
   De vraag is: verdient Slim zijn geld terug?
   
   Aanvankelijk leek het alsof de Mexicaanse zakenman met KPN een koopje had gevonden. Volgens een presentatie van KPN impliceerde het aanbod een bedrijfswaarde van meer dan 4 keer de historisch hoogste aangepaste winst voor aftrek van rente, belastingen, afschrijvingen en amortisatie (EBITDA), lager dan vergelijkbare transacties, die gemiddeld iets meer dan 7 keer de waarde van de EBITDA representeerden.
   
   Probleem voor KPN is dat het jaarlijks zo'n EUR2 miljard moet investeren in zijn vaste- en mobiele netwerken. De nettoschuld is daarbij inmiddels opgelopen tot zo'n EUR12,4 miljard; gelijk aan zo'n 2,7 keer de EBITDA. En de winst van KPN daalt. Voor 2012 verwacht het concern een EBITDA van tussen de EUR4,7 en EUR4,9 miljard; zo'n 7% tot 11% lager dan een jaar eerder.
   
   Voor 2013 lijkt geen verbetering op te treden. Analisten voorzien dat de EBITDA van KPN volgend jaar daalt tot EUR4,59 miljard en zelfs wanneer het bedrijf in zijn dividend gaat snijden, bespaart dit maar zo'n EUR500 miljoen. Dat betekent dat KPN de keus moet maken om zijn kapitaal te verhogen via de uitgifte van converteerbare obligaties of een verlaging van zijn kredietrating tot net boven de 'junk'-status tegemoet moet zien, iets dat mogelijk hogere financieringskosten met zich meebrengt. Hoe dan ook; beide scenario's zijn ongunstig voor de aandelen van het bedrijf.
   
   De vooruitzichten voor Telekom Austria zijn maar marginaal beter. Net als bij KPN, dacht Slim dat hij ook hier een koopje te pakken had; de bedrijfswaarde werd geschat op 5,2 maal de verwachte EBITDA voor 2012 volgens inschattingen van HSBC. Maar de concurrentie op de Oostenrijkse telekommarkt - waar vier grote aanbieders vechten om een gebied ten grootte van de regio Londen, neemt toe, waardoor het Oostenrijkse concern in augustus gedwongen werd tot het geven van een winstwaarschuwing. Om een kredietafwaardering te voorkomen, verlaagde Telekom Austria in september zijn dividend naar EUR0,05.
   
   Een lichtpuntje voor Telekom Austria is dat de dalende winstcijfers wellicht hun bodem hebben bereikt. De omzet uit breedband pakketaanbiedingen compenseert de opbrengsten uit de mobiele telefonie-activiteiten. En gecombineerd met kostenbesparingen heeft dit geholpen om de dalende EBITDA in het derde kwartaal te stabiliseren. Daarnaast kan een mogelijke fusie van twee Oostenrijkse concurrenten gunstig uitpakken voor Telekom Austria.
   
   Desalniettemin blijft het voor Slim een worsteling om op zijn minst break-even te draaien met zijn Europese avontuur.
   
   Door Renee Schultes; vertaald en bewerkt door Marleen Groen; Dow Jones Nieuwsdienst; +31 20 5715 200; marleen.groen@dowjones.com
   
   (END) Dow Jones Newswires
   
   November 16, 2012 09:26 ET (14:26 GMT)
   
   Copyright (c) 2012 Dow Jones & Company, Inc.
   
6. Brievenbus 16 november 2012 15:30

   auteur info

   • Brievenbus

     Lid sinds: 06 aug 2005

     Laatste bezoek: 28 sep 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3266

     Gegeven: 1163

   •    Aantal posts: 25.572

   Maf trouwens; A'dam daalde gisteren gruwelijk meer dan de rest, WS sloot zo goed als neutraal, en vertoont nu uiterst vriendelijke futs, maar, AEX koestert weer een groter verlies dan de rest.
   Klopt toch niet...
   
7. [verwijderd] 16 november 2012 15:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   2 puts dec 290 geschreven voor 50 cent
   heb nu in porto
   alles geschreven de dec serie
   calls
   1x 310
   1x 320
   1x 325
   1x 330
   puts
   1x 280
   2x 290
   1x 310
   
   (plus nog de nov call 340 en de put 295, maar die verdwijnen over een half uur)
8. [verwijderd] 16 november 2012 15:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Niemand verplicht je in de AEX te beleggen...tov andere Europese indexen presteert de AEX helemaal niet zo slecht.
   Als je zo negatief bent over Amsterdam waarom short je het dan niet?
9. [verwijderd] 16 november 2012 15:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   NY al rood
10. Brievenbus 16 november 2012 15:35

    auteur info

    • Brievenbus

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 28 sep 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3266

      Gegeven: 1163

    •    Aantal posts: 25.572

    quote:

    Stokertje schreef op 16 november 2012 15:29:

    Het aandeel van KPN is met 46% gekelderd sinds Slim's imperium America Movil eerder dit jaar een belang van 27,7% nam in de Nederlandse telecom-aanbieder. Voor de Oostenrijkse concurrent Telekom Austria is dit niet anders; het aandeel is met bijna 40% gedaald sinds Slim een 22,8%-belang nam in het bedrijf.
    
    De vraag is: verdient Slim zijn geld terug?
    
    

    Volgens mij is de vraag: was de daling voor het bod toeval, en, is de daling na het bod toeval, bij beide telekommers.
    Ik denk nog steeds dat Slim heel slim bezig is, en, vraag me af waar lullige analistjes het lef vandaan halen om er zo maar van uit te gaan dat de rijkste man van de wereld zich zo makkelijk vergist.
    Zou het niet zo kunnen zijn dat Slim verdomde goed weet wat hij doet en dat de analistjes zich vergissen?
    Immers, die analistjes zijn in hun leven tot nu toe toch iets minder succesvol gebleken.....
    
11. Brievenbus 16 november 2012 15:36

    auteur info

    • Brievenbus

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 28 sep 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3266

      Gegeven: 1163

    •    Aantal posts: 25.572

    quote:

    el toro invencible schreef op 16 november 2012 15:32:

    Niemand verplicht je in de AEX te beleggen...tov andere Europese indexen presteert de AEX helemaal niet zo slecht.
    Als je zo negatief bent over Amsterdam waarom short je het dan niet?
    

    Zucht.
    
    Edit: nee, da's te onbeleefd.
    Nou vooruit, extreem kort: kijk naar de lange grafiek en je ziet hoe extreem slecht A'dam het doet, en, nee, je kan kapitaal niet short beleggen, sorry Onno...
12. [verwijderd] 16 november 2012 15:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Zucht ja....klagen, klagen over de AEX
13. Brievenbus 16 november 2012 15:41

    auteur info

    • Brievenbus

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 28 sep 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3266

      Gegeven: 1163

    •    Aantal posts: 25.572

    Bij mij is WS groen, ik zie wel een A'dam dat verheugd extra dipt, en, de streef min van 5% bij KPN.
14. ONN 16 november 2012 15:45

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 08 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8810

      Gegeven: 8738

    •    Aantal posts: 50.634

    quote:

    Brievenbus schreef op 16 november 2012 15:36:

    en, nee, je kan kapitaal niet short beleggen, sorry Onno...
    

    Hoezo sorry ? Beweer ik wat anders dan ?
    
    
15. [verwijderd] 16 november 2012 15:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De laatste weken was de AEX vaak 1 vd betere indexen; het is puur een momentopname. En KPN kan nog stukken lager(schulden!) ik hoop ze behoorlijk onder de 4 op te pikken.
16. Brievenbus 16 november 2012 15:48

    auteur info

    • Brievenbus

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 28 sep 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3266

      Gegeven: 1163

    •    Aantal posts: 25.572

    quote:

    ONN schreef op 16 november 2012 15:45:

    [...]
    Hoezo sorry ? Beweer ik wat anders dan ?
    
    

    Hehehehehe, nee, maar, vorige keer dat ik dat stelde gaf je me nogal een veeg uit de pan....:-)
17. ONN 16 november 2012 15:51

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 08 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8810

      Gegeven: 8738

    •    Aantal posts: 50.634

    :)
    
    Op dat KPN forum word je ook niet veel wijzer.
18. Brievenbus 16 november 2012 15:51

    auteur info

    • Brievenbus

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 28 sep 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3266

      Gegeven: 1163

    •    Aantal posts: 25.572

    quote:

    el toro invencible schreef op 16 november 2012 15:47:

    De laatste weken was de AEX vaak 1 vd betere indexen; het is puur een momentopname. En KPN kan nog stukken lager(schulden!) ik hoop ze behoorlijk onder de 4 op te pikken.
    

    Ik heb het niet over een momentopname, ik had het over de lange grafiek, dan bedoel ik 10 jaar.
    
    Wat KPN betreft, niets is onmogelijk, maar, ik lees net hier en daar dat de veiling bijna niets heeft opgebracht, en men was nog wel zo bevreesd dat KPN zich diep in de schulden zou moeten steken?
    
    Afijn, A'dam is weer helemaal redeloos, reddeloos en radeloos, het MOET omlaag.
    Weer aanzienlijk meer dan elders.
    Brengt het einde van onze beurs as we know it weer wat dichterbij.
19. [verwijderd] 16 november 2012 15:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Mijn expi van 330 voor vandaag was wel heel erg verkeerd.
20. Brievenbus 16 november 2012 15:54

    auteur info

    • Brievenbus

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 28 sep 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3266

      Gegeven: 1163

    •    Aantal posts: 25.572

    Ze gaan die 320 niet halen Onno, maar, ze doen wel hun stinkende best.
    Niet goed voor de beurs.