Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

NIBC Perpetuals

1. Kwast 27 november 2012 19:21

   auteur info

   • Kwast

     Lid sinds: 24 apr 2001

     Laatste bezoek: 29 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 213

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 2.066

   Ja REX, jouw grap over je hypotheekverstrekker snijdt wel hout. Het is toch eigenlijk van de gekke dat een springlevende bank z'n schulden tegen een prikkie terug koopt.
   Ik heb eens geprobeerd mijn dure hypotheek af te kopen. Nou ja je begrijpt het wel.......oep en hoempa natuurlijk.
2. WJ-12 27 november 2012 19:32

   auteur info

   • WJ-12

     Lid sinds: 08 okt 2011

     Laatste bezoek: 27 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 35

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 403

   Zijn er nog meer mensen die een besluit hebben genomen over aanbieden?
   En dan tegen een hogere of lagere koers dan de 77 die ik heb aangeboden?
3. [verwijderd] 27 november 2012 23:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Rex schreef op 27 november 2012 08:03:

   [...]
   
   Wonderlijk, we hebben deze toch regelmatig besproken hier en toen leek iedereen redelijk koel. Toe kon je hem voor een prikkie kopen. Nu staat ie weer eens high op 64-nogwat (wat al 6 jaar af en toe de high is) vanwege een bod en nu ziet opeens iedereen er een pareltje in.
   Het lijkt de bank wel, je moet gaan beleggen!"want" het is al zoveel gestegen? ;-)
   

   Ik had al een behoorlijk aandeel van NIBC in porto en wil niet alles in 1 mandje leggen (heb ook nog een gedeelte van de aankoop op 18%) ondanks de grote effectieve rente. Als ik de stijgingen in alle preps en prefs van de laatste tijd vergelijk, valt de NIBC perp een beetje tegen. Weet niet of ING zoveel veiliger is dan NIBC. Ze hebben problemen met hun verdienmodel, maar als je voor 65% van de nominale waarde je eigen schuld terugkoopt heb je dat geld leuk weggezet voor de komende jaren.
   Het is natuurlijk ook zo als het rendementsverschil zo groot is dan denk je toch een beetje kan verwachten dat er misschien nog ergens een ratelslang onder een steen ligt.
   Vind 65% een beetje te mager. voor 85% hoef ik niet te aarzelen. 75% is fair value waarbij je kan hopen op een lager terugkoopmoment. Ik zie NIBC niet gauw in grote problemen komen, hun verdienmodel is wat wankel maar hun grootaandeelhouder is een calculerende belegger en zal niet graag de aandeelwaarde afwaarderen. Groot raadsel hier is waarom koopt JP Flowers (toch ?, is uit mijn geheugen dus kan zijn klinkt als) niet groot alle oblies op.
   
   de bos
4. DirkDeNeu 28 november 2012 10:08

   auteur info

   • DirkDeNeu

     Lid sinds: 24 nov 2004

     Laatste bezoek: 29 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 172

     Gegeven: 123

   •    Aantal posts: 1.405

   quote:

   de bos schreef op 27 november 2012 23:25:

   [...]
   Groot raadsel hier is waarom koopt JP Flowers (toch ?, is uit mijn geheugen dus kan zijn klinkt als) niet groot alle oblies op.
   
   de bos
   

   Ik neem aan dat ze dit uit principe niet doen vanwege risico spreiding.
   Lijkt mij gezond ondernemen, met 4 x 25% in NIBC achtige bedrijven loop je minder risico dan 100% in 1 bedrijf
5. NewEnergy 28 november 2012 10:50

   auteur info

   • NewEnergy

     Lid sinds: 27 aug 2003

     Laatste bezoek: 29 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 55

     Gegeven: 34

   •    Aantal posts: 507

   Ik neem aan dat de aanwezigheid als grootaandeelhouder van een private equity achtig bedrijf, zoals JC Flowers, een belangrijk deel van de discount verklaart. Wie zegt dat hij niet ergens anders een probleem bank koopt en die met NIBC probeert te integreren. Uiteraard zal de Nederlandse Bank wel toezicht houden, maar toch is er speelruimte.
   
   Ik ga ze waarschijnlijk voor 74 aanbieden.
   
6. The Third Way... 28 november 2012 11:01

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 29 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1418

     Gegeven: 460

   •    Aantal posts: 3.919

   De beurskoers doet vermoeden dat er voor 65% geveild zal worden.
   
   
7. Kwast 28 november 2012 11:24

   auteur info

   • Kwast

     Lid sinds: 24 apr 2001

     Laatste bezoek: 29 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 213

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 2.066

   Een klein beetje referentie?: De BAWAGS werden vorig jaar uit de markt gehaald op 70% (€17,50). Velen hebben niet aangemeld. Inmiddels staan ze al tijden rond de 75% (€18,50).
8. Otto Obligatie 28 november 2012 15:36

   auteur info

   • Otto Obligatie

     Lid sinds: 06 nov 2009

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 78

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 738

   ik voorzie eerder een afname in waarde na de opkoop dan een toename. Redenen zijn dat de liquiditeit verder afneemt (was al niet om naar huis te schrijven) en hij voor het bod rond de 58 hing. Zie geen reden waarom hij opeens na het bod naar 70 zou klimmen. Ik heb NIBC eruit gedaan op 64,9 en stap pas weer in rond de 58. We zullen zien.
   Wat betreft het punbt dat het boeven zijn om hun eigen obligaties op een lager moment terug te kopen ja,maar dat geldt ook voor energiebedrijven die een "vaste energieprijs" van enkele jaren geven, terwijl zij de beste informatie hebben wat de energieprijs gaat doen.
9. [verwijderd] 28 november 2012 15:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Bij de Rabobank kun je alleen aanbieden tegen 65% en geen limiet opgeven, werd mij zonet telefonisch medegedeeld.
   Eerst vandaag de brief van de Rabobank ontvangen met een summiere en onvolledige uitleg.
   
10. [verwijderd] 28 november 2012 16:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dan houd ik ze maar, ik ga niet aanbieden met het risico dat ik 65% ontvang.
    Wat een drama, beleggen bij de Rabobank, een steeds wisselend assortiment, zo kon je enkele maanden geleden opeens niet meer handelen in de Fortis/Ageas 8% of recent in de KBC 8% en een paar dagen later opeens weer wel.
    Maar nog steeds geen Delta L 9% kopen.
    Hoe lang ga ik hier nog mee door ?
11. WJ-12 28 november 2012 18:14

    auteur info

    • WJ-12

      Lid sinds: 08 okt 2011

      Laatste bezoek: 27 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 35

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 403

    quote:

    free1 schreef op 28 november 2012 15:56:

    Bij de Rabobank kun je alleen aanbieden tegen 65% en geen limiet opgeven, werd mij zonet telefonisch medegedeeld.
    Eerst vandaag de brief van de Rabobank ontvangen met een summiere en onvolledige uitleg.
    
    

    Dat lijkt me dan toch echt aan de Rabo te liggen, die kennelijk hun
    administratie niet dusdanig op orde hebben dat ze dit aankunnen.
    
12. modaaltje 28 november 2012 19:00

    auteur info

    • modaaltje

      Lid sinds: 06 sep 2012

      Laatste bezoek: 07 apr 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 23

      Gegeven: 18

    •    Aantal posts: 771

    quote:

    free1 schreef:

    Dan houd ik ze maar, ik ga niet aanbieden met het risico dat ik 65% ontvang.
    Wat een drama, beleggen bij de Rabobank, een steeds wisselend assortiment, zo kon je enkele maanden geleden opeens niet meer handelen in de Fortis/Ageas 8% of recent in de KBC 8% en een paar dagen later opeens weer wel.
    Maar nog steeds geen Delta L 9% kopen.
    Hoe lang ga ik hier nog mee door ?
    

    Als er 1 bank is die ik al 40 jaar geleden vaarwel gezegd heb dan is dat de Rabobank. die is er echt niet voor jou, ook niet voor ons samen, maar alleen voor zichzelf.
    Ik zou zeggen: gauw weg.
13. Lk-33 28 november 2012 22:18

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    modaaltje schreef op 28 november 2012 19:00:

    [...]Als er 1 bank is die ik al 40 jaar geleden vaarwel gezegd heb dan is dat de Rabobank. die is er echt niet voor jou, ook niet voor ons samen, maar alleen voor zichzelf.
    Ik zou zeggen: gauw weg.
    

    
    
    @free1 ik was het ook al zat toen ik geen Ageas kon kopen, en ze zijn erg duur: zo houden kosten in bij elke uitkering van coupon of dividend, ze hebben bewaarloon en hogere transactiekosten. Overzetten van een portefeuille is zo geregeld zonder extra kosten, die zijn voor rekening van de nieuwe broker. Snel regelen dus dan kun je schoon beginnen in 2013.
14. REX 29 november 2012 09:13

    auteur info

    • REX

      Lid sinds: 02 sep 2009

      Laatste bezoek: 25 nov 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 105

      Gegeven: 59

    •    Aantal posts: 904

    quote:

    WJ-12 schreef:

    [...]
    
    Dat lijkt me dan toch echt aan de Rabo te liggen, die kennelijk hun
    administratie niet dusdanig op orde hebben dat ze dit aankunnen.
    
    

    Of zorgplicht, je krijgt zeker wat (...65-plus), en het maximale wat NIBC wil geven.
    Je blijft dus niet zitten met illiquide stukken waar weinig kopers meer voor zijn.
    Kan zo maar goed advies zijn. .........Maar dit is execution only.
    En daar moeten ze wegblijven van bemoeienis/advies.
    Dus: aanbieden op "65 " en als dat tegenvalt: op naar KIFID ;-) (daar kennen ze RABO ondertussen uitstekend)
    
    Free lunch!
    
15. bucksenraeke 29 november 2012 11:35

    auteur info

    • bucksenraeke

      Lid sinds: 07 jan 2012

      Laatste bezoek: 27 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 65

    Ben van plan om aan te bieden op 75,00.
    Indien ze niet worden teruggekocht blijf ik rustig zitten en gok op een renteverhoging op langere termijn. Ik zie niet onmiddellijk goede alternatieven.
16. Kwast 29 november 2012 12:00

    auteur info

    • Kwast

      Lid sinds: 24 apr 2001

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 213

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 2.066

    Nog een overweging: de 4,884% van de Rabo (loopt tot 2035) en is qua voorwaarden precies gelijk aan die van de NIBC.35. De koers van de Rabo is 98,5%. Is een discount van 33% niet wat overdreven?
17. VBS 29 november 2012 13:43

    auteur info

    • VBS

      Lid sinds: 13 jan 2008

      Laatste bezoek: 27 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12

      Gegeven: 12

    •    Aantal posts: 88

    Ik begrijp niet goed waarom mensen NU deze obligatie bijkopen. De perpetuals zijn nu ongeveer naar 65% gestegen door het bod. Persoonlijk zou ik op korte termijn niet meer willen geven dan hetgeen dat NIBC gegeven heeft (en volgens mij redeneren er nog wel mensen zo) dus ik verwacht ook geen spectaculaire koersstijging na het bod. Integendeel de liquiditeit neemt af en dit speelt in onzekere tijden toch ook een rol.
    Ik kan aannemen dat bepaalde personen het een mooi couponrendement vinden, maar eigenlijk loop je dan maar achter de feiten aan want voor het bod stonden ze nog een stuk lager en waren ze dus interessanter. Waarom stonden jullie dan zo niet te springen om te kopen?
    Enige reden die ik momenteel kan zien is dat men nu koopt om aan te bieden tegen meer dan 65%.
    Volgens mij zal ik wel iets over het hoofd zien, maar moest je deze perpetual willen, zou ik toch wachten tot na het bod (beter zicht op de liquiditeit, richting van de koers)
18. DirkDeNeu 29 november 2012 14:28

    auteur info

    • DirkDeNeu

      Lid sinds: 24 nov 2004

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 172

      Gegeven: 123

    •    Aantal posts: 1.405

    Even twee korte mogelijke redenen. je moet zelf maar belijken of je ze gelooft.
    
    1) De coupon wordt in februari weer opnieuw vast gesteld. ik verwacht een stijging, daardoor worden ze interessanter.
    
    2) Denk jij dat NIBC de lening zou afbetalen als ze over een maand weer 100M€ moeten extra lenen door dat er problemen zijn. Ik denk van niet, en daarom is aflossen van lening een sterk signaal over hoe NIBC er voor staat. Aleen daarom kun je de koers van vorige maaand niet meer 1-op-1 met de 65% vergelijken.
19. [verwijderd] 29 november 2012 16:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    VBS schreef op 29 november 2012 13:43:

    Ik begrijp niet goed waarom mensen NU deze obligatie bijkopen. De perpetuals zijn nu ongeveer naar 65% gestegen door het bod. Persoonlijk zou ik op korte termijn niet meer willen geven dan hetgeen dat NIBC gegeven heeft (en volgens mij redeneren er nog wel mensen zo) dus ik verwacht ook geen spectaculaire koersstijging na het bod. Integendeel de liquiditeit neemt af en dit speelt in onzekere tijden toch ook een rol.
    Ik kan aannemen dat bepaalde personen het een mooi couponrendement vinden, maar eigenlijk loop je dan maar achter de feiten aan want voor het bod stonden ze nog een stuk lager en waren ze dus interessanter. Waarom stonden jullie dan zo niet te springen om te kopen?
    Enige reden die ik momenteel kan zien is dat men nu koopt om aan te bieden tegen meer dan 65%.
    Volgens mij zal ik wel iets over het hoofd zien, maar moest je deze perpetual willen, zou ik toch wachten tot na het bod (beter zicht op de liquiditeit, richting van de koers)
    

    Waar je volgens mij onvoldoende rekening mee houd is dat de koersen van perpetuals over een breed front aan het stijgen zijn.
    Een KBC 8% nadert de 100% alweer, wie had dat enkele maanden geleden gedacht ?
    Toen ik de eerste 50K nom NIBC kocht op iets van 58% enkele weken geleden, had ik direct getekend voor 65% vandaag, maar de markt is aan het veranderen, daarom kocht ik wat bij op bijna 65%.
    Maar nu ik geen limiet bij de Rabobank kan meegeven, meld ik niet aan.
    Ik vind ze de 65% meer dan waard, vandaag.
20. pukka 29 november 2012 19:21

    auteur info

    • pukka

      Lid sinds: 03 apr 2010

      Laatste bezoek: 20 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 32

      Gegeven: 5

    •    Aantal posts: 448

    quote:

    pukka schreef op 23 november 2012 18:54:

    Als nibc alle vraag van min. 65% opneemt zal de koers m.i. voorlopig niet meer onder deze koers komen. Sterker nog, gezien het oplopende verschil 10 en 2 jr rente, zie ik de koers stijgen na het bod.
    

    Ik zie ook niet waarom de koers zou moeten dalen ivm illiquide.
    Neem maar als voorbeeld de biedingen van ing, erste bank, jyske bank. M.n. de laatste 2 zijn illiquide en staan nog steeds boven de biedingsprijs.