Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Risico SNS-perpetuels.

1.555 Posts
Pagina: «« 1 ... 62 63 64 65 66 ... 78 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 1 februari 2013 15:13
    quote:

    Klaas6543 schreef op 1 februari 2013 15:07:

    [...]
    Technisch is de bank alles behalve failliet. Het voldoet niet meer aan de normen, dat is correct maar het is niet illiquide, kan prima aan zijn verplichtingen voldoen en beschikt over positief eigen vermogen. Ik ben het met je eens dat een rechtszaak weinig kans en kost het misschien wel meer dan het oplevert. Toch vind ik dat Dijsselbloem en de toezichthouders de wet verkeerd gebruikten om zo hun voordeel te behalen. Daarnaast vind ik ook dat er wanbeleid is gevoerd bij eigenlijk alle betrokken partijen.
    bank is zeker wel failliet na afschrijven op vastgoedporto. zie scenario van minfin in faillissement.
  2. jrxs4all 1 februari 2013 15:16
    quote:

    de bos schreef op 1 februari 2013 15:00:

    De perps zijn volgens mij niet 0 waard, maar worden als dat mogelijk is gecompenseerd:

    3. Personen die ten gevolge van de onteigening van de in het tweede lid bedoelde
    vermogensbestanddelen een vorderingsrecht jegens SNS REAAL N.V. of SNS Bank
    N.V. verliezen, worden voor de toepassing van hoofdstuk 6.3 van de Wet op het
    Pagina 18 van 19
    financieel toezicht aangemerkt als rechthebbenden in de zin van artikel 6:8, eerste
    lid, van die wet.
    Artikel 2
    De naamloze vennootschap SNS REAAL N.V. wordt benoemd tot bestuurder van de
    Stichting Afwikkeling Onderhandse Schulden SNS REAAL.

    De tekst die jij aanhaalt slaat alleen op de onderhandse achtergestelde leningen.

    Genoteerde leningen worden net als de aandelen onteigend, je kunt nog wel in verzet komen tegen de hoogte van de schadevergoeding, die nu op 0 wordt gesteld:

    "Ingeval van faillissement zou de uitkering op deze instrumenten nihil bedragen. De kapitaalverschaffers die menen dat hun belegging wel degelijk nog waarde heeft, genieten de rechtsbescherming van hoofdstuk 6.3 van de Wft, waarbij de ondernemingskamer van het Gerechtshof te Amsterdam de waarde van hun onteigende vermogen vaststelt en de Staat deze vergoedt. De onteigening heeft voor de getroffen kapitaalverschaffers dus enkel het effect van een verkoop, waarbij de eventuele waarde in de schadeloosstelling tot uitdrukking komt."
  3. jrxs4all 1 februari 2013 15:19
    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 1 februari 2013 15:13:

    [...]

    bank is zeker wel failliet na afschrijven op vastgoedporto. zie scenario van minfin in faillissement.
    Dat wel, maar ik zie absoluut niet dat de perpetuals bij een ordentelijke afwikkeling niets uitgekeerd zouden krijgen. Zie mijn eerdere berekening.
  4. Klaas6543 1 februari 2013 15:21
    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 1 februari 2013 15:13:

    [...]
    bank is zeker wel failliet na afschrijven op vastgoedporto. zie scenario van minfin in faillissement.
    Insolvabel misschien net. In ieder geval niet illiquide. Dan nog als alle achtergestelde obligaties zouden omwisselen voor aandelen is de bank tak helemaal niet insolvabel.
  5. [verwijderd] 1 februari 2013 15:26
    quote:

    Klaas6543 schreef op 1 februari 2013 15:07:

    [...]
    Technisch is de bank alles behalve failliet. Het voldoet niet meer aan de normen, dat is correct maar het is niet illiquide, kan prima aan zijn verplichtingen voldoen en beschikt over positief eigen vermogen. Ik ben het met je eens dat een rechtszaak weinig kans en kost het misschien wel meer dan het oplevert. Toch vind ik dat Dijsselbloem en de toezichthouders de wet verkeerd gebruikten om zo hun voordeel te behalen. Daarnaast vind ik ook dat er wanbeleid is gevoerd bij eigenlijk alle betrokken partijen.
    hmm... wat is dit dan:

    Bankrun dreigde meerdere keren bij SNS
    SNS Reaal31 jan

    EUR 0,840,00(0,00%)
    •Onduidelijkheid over cijferpresentatie SNS
    •Financieel topman Achmea gaat SNS leiden

    DEN HAAG (AFN) - SNS Reaal werd de afgelopen tijd meerdere keren bedreigd door een bankrun, na berichten over de crisis bij de bank in de media. In de afgelopen 2 weken werd in totaal 2,3 miljard euro aan spaargeld van de bank gehaald. Op één specifieke dag werd zelfs 0,5 miljard euro weggehaald.

    Dat heeft De Nederlandsche Bank (DNB) vrijdag gemeld in een toelichting op het besluit om SNS te nationaliseren. Door het weghalen van spaargeld zat er bijna geen kapitaal meer in de bank, aldus directeur Toezicht Jan Sijbrand van DNB.
    Dijsselbloem garandeerde dat alle spaartegoeden bij SNS nu veilig zijn. Pinnen kan gewoon vandaag, liet de minister weten.


    Zo werkt dat nu eenmaal bij banken. Een bank die niemand meer vertrouwt gaat failliet. Einde verhaal.

    PS: mag toch hopen dat participatiecertificaathouders niet schadeloos worden gesteld. Het huilie-huilie uit die hoek is weer niet van de lucht met als excuus dat ze niet wisten waar ze al hun spaargeld in staken. Het woord participatie deed ze ook niet vermoeden dat ze "ergens" aan mee deden, laat staan dat ze zich daardoor in de materie verdiepten. Een paar procentpunt meer rente dan een ander, altijd mooi. Is vast zonder enig risico...
  6. [verwijderd] 1 februari 2013 15:29
    quote:

    Klaas6543 schreef op 1 februari 2013 15:21:

    [...]
    Insolvabel misschien net. In ieder geval niet illiquide. Dan nog als alle achtergestelde obligaties zouden omwisselen voor aandelen is de bank tak helemaal niet insolvabel.
    Jawel. Want als nieuws naar buiten komt dat SNS solvabel is neemt iedereen natuurlijk gelijk z'n geld op. Dat geld heeft SNS niet. Ze zaten nu al op het randje van illiquiditeit (aldus minfin).

    Ook met omwisselen achtergestelde obligaties en na afschrijvingen is het eigen vermogen negatief (zie redenering minfin waarom achtergestelde schuldeisers niets krijgen).

    SNS heeft haar balans te rooskleurig opgesteld. Zie je wel vaker gebeuren bij banken.
  7. [verwijderd] 1 februari 2013 15:40
    FD zegt in het liveblog:

    10:36 De houders van achtergestelde obligaties van de holding en het bankbedrijf van SNS Reaal krijgen hun geld niet terug; de achtergestelde obligaties van het levensverzekeringsbedrijf worden wél terugbetaald.

    Srlev was dus geen goede keuze. Forumleden (en speciaal Perpster, LK-33 en Benito), dank voor het sparren over deze zaak. Zonder dit forum was ik misschien toch eerder uitgestapt.

    Nu kan de koers Srlev zeker naar de 110% als je de vergelijking met ASR10% maakt.
  8. Klaas6543 1 februari 2013 15:42
    Tsjah, als je de DNB moet geloven was een afschrijving van 1,84 miljard voldoende. Als daarvan al 1 miljard wordt bijgedragen door obligatiehouders heb je nog steeds redelijk veel eigen vermogen en een toekomstige vrije kasstroom die je kan gebruiken voor nieuwe investeerder. Maar ja goed tijd zal het leren. Ik geef de achtergestelde leningen ook weinig kans. Ik hoop alleen dat de DNB, minfin en accoutants wel moeten boeten voor grove bewuste fouten. Het is elke keer weer hetzelfde met de DNB en minfin.
  9. [verwijderd] 1 februari 2013 15:46
    Wat is zuur vind is het volgende bericht:
    www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/21262...

    De overheid legt er dus uiteindelijk niks op toe, maar heeft een lange adem, maar over de rug van investeerders (obligatiehouders). Wij zijn ons geld kwijt en voor altijd. Ik vermoed dat we zeker een punt hebben als we eisen aanspraak te maken op een eventuele toekomstige verkoop van de staat aan de markt. Immers zit ons geld erin! En niet alleen dat van de staat
  10. [verwijderd] 1 februari 2013 15:47
    quote:

    Rohloff schreef op 1 februari 2013 15:40:

    Nu kan de koers Srlev zeker naar de 110% als je de vergelijking met ASR10% maakt.
    Of beiden naar nul als Distelbloem ze samenvoegt en de goede solvabiliteit en spreiding van activiteiten van ASR wordt vermengd met de aflopende zaak die REAAL Verzekeringen heet; afwikkeling woekerpolissen en totaal gebrek aan nieuwe productie vanwege besmette naam concern en hoge kosten in vergelijking met banksparen.
  11. Klaas6543 1 februari 2013 15:49
    quote:

    darkviper schreef op 1 februari 2013 15:46:

    Wat is zuur vind is het volgende bericht:
    www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/21262...

    De overheid legt er dus uiteindelijk niks op toe, maar heeft een lange adem, maar over de rug van investeerders (obligatiehouders). Wij zijn ons geld kwijt en voor altijd. Ik vermoed dat we zeker een punt hebben als we eisen aanspraak te maken op een eventuele toekomstige verkoop van de staat aan de markt. Immers zit ons geld erin! En niet alleen dat van de staat
    Vooral het feit dat hij 3,7 miljard terug te verdienen. Ofwel inclusief de onteigende ct 1 securities á 865 miljoen.
  12. [verwijderd] 1 februari 2013 15:50
    volgens onafhankelijke taxateur was het 2,4-3,2mrd...

    het is ook niet voor niets dat er na nationalisatie (dus innemen 1mrd van perpen, 1mrd van staat/stichting en het eigen vermogen van aandeelhouders) nog een sloot geld bij moet om het overeind te houden.
  13. Klaas6543 1 februari 2013 15:51
    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 1 februari 2013 15:50:

    volgens onafhankelijke taxateur was het 2,4-3,2mrd...
    het is ook niet voor niets dat er na nationalisatie (dus innemen 1mrd van perpen, 1mrd van staat/stichting en het eigen vermogen van aandeelhouders) nog een sloot geld bij moet om het overeind te houden.
    Ja goed de DNB gaf aan dat SNS tot 31 januari 2013 de tijd had om 1,9 miljard bij elkaar te vinden. Ga ervan uit dat dat leidend is.
  14. jrxs4all 1 februari 2013 15:55
    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 1 februari 2013 15:50:

    volgens onafhankelijke taxateur was het 2,4-3,2mrd...

    Klopt, maar er is ook 2,4 miljard aan kapitaal bij de holding en bank dat lager in rangorde staat dan de perpetuals.

    Totaal afschrijven lijkt me niet aan de orde bij een normaal afgewikkeld faillissement.
  15. modaaltje 1 februari 2013 16:05
    quote:

    darkviper schreef:

    Wat is zuur vind is het volgende bericht:
    www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/21262...

    De overheid legt er dus uiteindelijk niks op toe, maar heeft een lange adem, maar over de rug van investeerders (obligatiehouders). Wij zijn ons geld kwijt en voor altijd. Ik vermoed dat we zeker een punt hebben als we eisen aanspraak te maken op een eventuele toekomstige verkoop van de staat aan de markt. Immers zit ons geld erin! En niet alleen dat van de staat
    Zal ik je uit die droom helpen? Bij Fortis kregen alle aandeelhouders "rechten"in hun portefeuille op de eventuele verkoop van de 25% van het Belgische deel( 75% belgisch deel was verkocht aan BNP), opeens waren mijn "rechten"" uit de portefeuille gehaald, Had de Belgische overheid inmiddels een wet aangenomen die alle rechthebbenden hun recht ontnam. ie wie waai weg.
  16. [verwijderd] 1 februari 2013 16:09
    quote:

    Rohloff schreef op 1 februari 2013 15:40:

    FD zegt in het liveblog:

    10:36 De houders van achtergestelde obligaties van de holding en het bankbedrijf van SNS Reaal krijgen hun geld niet terug; de achtergestelde obligaties van het levensverzekeringsbedrijf worden wél terugbetaald.

    Srlev was dus geen goede keuze. Forumleden (en speciaal Perpster, LK-33 en Benito), dank voor het sparren over deze zaak. Zonder dit forum was ik misschien toch eerder uitgestapt.

    Nu kan de koers Srlev zeker naar de 110% als je de vergelijking met ASR10% maakt.
    Wel een goede keuze hoop ik. Althans de minder slechte keuze, want eerst maar eens zien wat de koers doet als ie weer in de notering komt (maandag neem ik aan?)

    Het koersniveau weet ik nog niet zo, die zal niet direct op de borden staan denk ik, kan evt. de coupon op last van de Europese Commissie niet een paar jaar worden opgeschort (alhoewel SRLEV geen steun heeft ontvangen, de noodmaatregel ook niet op haar gericht is, en de coupon vanzelfssprekend wel cumulatief is)?

    Ik verwacht wel dat de rendementen in het vervolg een Dijsselbloem premie zullen bevatten.
  17. forum rang 4 DaarIsDePoen 1 februari 2013 16:22
    quote:

    jrxs4all schreef:

    ...
    Totaal afschrijven lijkt me niet aan de orde bij een normaal afgewikkeld faillissement.
    Voor de onteigening van de aandeelhouders moet Dijsselbloem nog langs de ondernemingskamer. Geldt dat ook niet voor het op nul zetten van de achtergestelde obligaties?
1.555 Posts
Pagina: «« 1 ... 62 63 64 65 66 ... 78 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 465 6.842
AB InBev 2 5.291
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.580 46.542
ABO-Group 1 19
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.129
Accentis 2 253
Accsys Technologies 22 8.973
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 160
ADMA Biologics 1 31
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 13 16.545
Aedifica 2 832
Aegon 3.257 320.149
AFC Ajax 537 7.018
Affimed NV 2 5.764
ageas 5.843 109.779
Agfa-Gevaert 13 1.865
Ahold 3.536 74.001
Air France - KLM 1.024 34.365
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 466 12.774
Alfen 12 16.619
Allfunds Group 3 1.223
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.247
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 339
Altice 106 51.196
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.485 114.768
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.821 240.407
AMG 965 126.200
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 303 6.524
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 382
Antonov 22.632 153.605
Aperam 91 14.174
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 321
Arcadis 251 8.626
Arcelor Mittal 2.024 318.708
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 267
arGEN-X 15 9.149
Aroundtown SA 1 179
Arrowhead Research 5 9.284
Ascencio 1 20
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.107 37.729
ASML 1.762 77.209
ASR Nederland 18 4.130
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 333
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 29 10.694
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 49
Azerion 7 2.681

Beleggingsideeën van onze partners

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 10 mei

    1. Eurocommercial Q1-cijfers
    2. VK economische groei eerste kwartaal
    3. VK handelsbalans maart
    4. VK industriële productie maart
    5. Wolters Kluwer €1,36 ex-dividend
    6. Aperam €0,50 ex-dividend
    7. AMG €0,20 ex-dividend
    8. Arcadis €0,85 ex-dividend
    9. VS consumentenvertrouwen (Universiteit Michigan) mei (vlp) 77
  2. 13 mei

    1. NL faillissementen april
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht