Garantieproducten Terug naar discussie overzicht

Memory Coupon Notes

1. Lk-33 5 februari 2013 19:32

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 03 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   Laten we elkaar op de hoogte houden van onze overwegingen. Hij is alweer 5% gestegen van het diepste punt van begin van de dag. Misschien toch een plukje oppikken bij een volgende dip. Niet teveel natuurlijk....
2. Stapelaar 5 februari 2013 23:58

   auteur info

   • Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 03 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 239

     Gegeven: 428

   •    Aantal posts: 2.050

   Heb ik net de debacles van SNS en Imtech weten te vermijden, maar ben ik vandaag aan de beurt met de RBS KPN memory coupon note. Eigenlijk had ik beter moeten opletten qua risk management, want ik had kunnen weten wat ik vandaag las in het FD van gisteren. Ze gingen nog net niet uit van een emissie maar het risico was er natuurlijk wel.
   
   Gisteren ik meen vanaf circa 4 uur had RBS opeens geen quotes meer in dit product. Vanochtend evenmin quotes zodat Euronext de handel niet kon openen. Iets voor enen heb ik gebeld met RBS wat het probleem was. Ze zeiden sorry we hadden het niet gemerkt en direct gingen ze weer quoten rond de 86.
   
   Omdat ik geen idee heb welke kant het opgaat heb ik maar even mijn verlies genomen. Over de emissie wordt pas op 19 maart een aandeelhoudersbesluit genomen. Nu kan het zijn dat de emissie gewoon wordt geopend en de inschrijfperiode sluit kort na de besluitvorming. Maar het is ook denkbaar dat dat hele gedoe pas daarna gaat lopen, zeg tot medio mei.
   Als KPN aan 4 mrd wil komen denk ik aan een emissieprijs van hooguit 2 euro. Dat betekent minimaal 2 mln nieuwe stukken bij een huidig aantal van 1.5 mln. De beurs koers gaat dan praktisch gesproken, niet theoretisch berekend want niet iedereen gaat zijn claim uitoefenen, uitkomen denk ik op 2.25 hooguit 2.50.
   Hoe RBS de bodemkoers van 3.20 gaat aanpassen vanwege de emissie weet ik niet, maar wat je zal zien is dat claimwaarde wordt afgetrokken.
   
   Het lijkt er m.i. op dat het uiteindelijk wel goed kan gaan komen met deze memory coupon note in 2015, en dan heb je ook de drie coupons van 10% binnen, maar weten doen we het niet.
   
   Mijn plan is om deze note weer terug te kopen tijdens de inschrijfperiode omdat dan vaak een bodem wordt bereikt. Maar daarbij ga ik er vanuit dat de claims verhandelbaar worden. Mocht dit niet zo zijn, dan komen de nieuwe stukken corresponderend met de niet uitgeoefende claims alsnog naar de markt direct na afloop van de inschrijfperiode. In dat geval ben ik pas dan koper van deze notes.
   
   NB: er kan ook nog een opsteker komen wanneer de aandeelhoudersvergadering straks vindt dat het beter een combinatie kan worden van een emissie met een perp/agl/convertible, want dan is opeens de verwatering een stuk minder.
3. Klaas6543 6 februari 2013 09:41

   auteur info

   • Klaas6543

     Lid sinds: 01 nov 2011

     Laatste bezoek: 22 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 16

     Gegeven: 12

   •    Aantal posts: 325

   Tal van opties zijn mogelijk. Kpn gaf ook aan dat het via converteerbare obligaties kon. Wie weet halt sns 1 miljad via conv. Obl. En 2 miljard via aandelen op dan zal de koers ineens hard stijgen.
4. jrxs4all 6 februari 2013 09:48

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 15 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2096

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.175

   quote:

   Stapelaar schreef op 5 februari 2013 23:58:

   Mijn plan is om deze note weer terug te kopen tijdens de inschrijfperiode omdat dan vaak een bodem wordt bereikt. Maar daarbij ga ik er vanuit dat de claims verhandelbaar worden. Mocht dit niet zo zijn, dan komen de nieuwe stukken corresponderend met de niet uitgeoefende claims alsnog naar de markt direct na afloop van de inschrijfperiode. In dat geval ben ik pas dan koper van deze notes.
   
   

   Ik kan het draadje zo even niet meer vinden, maar Marique heeft nogal wat onderzoek verricht naar deze kwestie. Conclusie is in ieder geval dat de bodem meestal ligt na de feitelijke emissie zelf.
5. Stapelaar 6 februari 2013 14:27

   auteur info

   • Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 03 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 239

     Gegeven: 428

   •    Aantal posts: 2.050

   Mogelijk is er een relatie met de hoeveelheid stukken van partijen die short zitten. Lijkt me toe dat zij niet wachten met terugkopen tot na de emissieperiode.
6. Lk-33 19 februari 2013 16:57

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 03 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   En heeft iemand al jeuk in zijn vingers aan de knoppen? Nog geen posities ingenomen? De koers blijft rond de 3,20 euro schommelen....
7. [verwijderd] 20 februari 2013 09:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   iemand enig idee hoe ze de referentiekoers zouden kunnen aanpassen bij emmissie?
   
   zijn daar historische voorbeelden van?
   
   (ik doel op de KPN notes)
8. Lk-33 20 februari 2013 10:00

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 03 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   quote:

   Lk-33 schreef op 19 februari 2013 16:57:

   En heeft iemand al jeuk in zijn vingers aan de knoppen? Nog geen posities ingenomen? De koers blijft rond de 3,20 euro schommelen....
   

   Oeps, weer 7% eraf ...... gelukkig heb ik ze nog niet in bezit...
9. [verwijderd] 20 februari 2013 10:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Volgens mij durft RBS nu al geen bied en laat meer af te geven :D
10. benito c. 20 februari 2013 10:29

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 183

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.110

    Even een post om deze draad in mijn favorieten te krijgen.
11. jrxs4all 20 februari 2013 10:45

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 15 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2096

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.175

    Must read: www.iex.nl/Forum/Topic/1037207/1/Emis...
    
    Ik denk dat je beter nog even kunt wachten tot na de emissie om te zien hoe groot de schade nu echt wordt.
    
    Kijk ook eens naar de Eurostoxx 7% memory coupon note. Noteert nu rond de 100%, als er nog een dip komt in de aandelenmarkt wordt die interessant. Door de spreiding toch al veel minder riskant dan een note op 1 aandeel en er zit bovendien een flink buffer in naar beneden.
12. Stapelaar 20 februari 2013 12:59

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 239

      Gegeven: 428

    •    Aantal posts: 2.050

    KPN koerst nu kennelijk af op een 1 op 1 emissie tegen 2 euro rond. Bij huidige koers van 2.96 betekent dit een claimwaarde van 0.48.
    Theoretische prijs van het aandeel dan dus 2,48.
    De triggerprijs van de memory coupon note zou dan neem ik aan van 3.20 omlaag gaan naar 2.72. Er is dan slechts 10% koersstijging nodig in de komende jaren om het met de note toch nog allemaal goed te laten komen.
    Op een koers van 80 begint de note al weer een beetje interessant te worden. Toch is er nog genoeg reden om in de komende weken/maanden verdere koersdruk te verwachten, met name door verkopers van claims (mits deze verhandelbaar worden).
    
    
13. Stapelaar 27 februari 2013 13:56

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 239

      Gegeven: 428

    •    Aantal posts: 2.050

    Nieuwe berekening in geval 1 op 1 tegen 2 euro. Bij evt koers van 2,60 wordt de claimwaarde nog maar 0,30 en de nieuwe triggerprijs mogelijk 2,90. Er is in dat geval koersherstel nodig van 2,30 naar 2,90 in de komende jaren. Ook zeker niet onmogelijk en is de note m.i. koopwaardig onder de 70.
    
    Overigens wat betreft de quotes van RBS: deze haperen met regelmaat en ook in andere RBS-producten zoals turbo's en dergelijke. Ze vinden het prima als je ze daar op attendeert en dan wordt de boel nagenoeg direct weer opgestart (020-464 3464).
    
    Aardigheidje van RBS: gisteren hebben ze vanaf 5 uur gedurende 20 minuten verkeerd gequote en konden er nog beleggers uitstappen tegen circa 100! Tegen half zes weer rond de 75. Leuk om dan intraday short te kunnen gaan (staat bij mij uit) en ze vervolgens even te bellen dat ze moeten aanpassen......
    Ik heb gezien dat diverse kleinere transacties zijn gedaan maar het lijkt er op dat Euronext ze toch later heeft doorgehaald, want op de site van Euronext worden de trades 3 t/m 13 van gisteren niet vermeld.
14. Stapelaar 27 februari 2013 17:53

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 239

      Gegeven: 428

    •    Aantal posts: 2.050

    RBS vertelde mij dat ze bij Euronext gedurende een uur de mogelijkheid hebben om trades te laten cancellen die gedaan werden tegen duidelijk onjuiste koersen, vandaar dus.
15. Lk-33 27 februari 2013 22:08

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    Bij de huidige koers als alles goed gaat een YTC van 25%. Duidelijk dat er een risico is anders staat de koers niet zo laag. Echter met lege handen sta je aan het eind van de rit ook weer niet....
16. Klaas6543 28 februari 2013 10:49

    auteur info

    • Klaas6543

      Lid sinds: 01 nov 2011

      Laatste bezoek: 22 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 16

      Gegeven: 12

    •    Aantal posts: 325

    quote:

    Stapelaar schreef op 27 februari 2013 17:53:

    RBS vertelde mij dat ze bij Euronext gedurende een uur de mogelijkheid hebben om trades te laten cancellen die gedaan werden tegen duidelijk onjuiste koersen, vandaar dus.
    

    Wat is dat voor onzin? Zo'n mogelijkheid hebben wij ook niet.
17. Lk-33 28 februari 2013 15:33

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    @stapelaar, we zitten bijna op 70! alleen daalt de koers van KPN nog steeds verder...
18. Stapelaar 28 februari 2013 22:02

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 239

      Gegeven: 428

    •    Aantal posts: 2.050

    quote:

    Lk-33 schreef op 28 februari 2013 15:33:

    @stapelaar, we zitten bijna op 70! alleen daalt de koers van KPN nog steeds verder...
    

    Tja, vandaag ook al te koop onder de 70. Ik ben er nog niet gerust op maar het begint wel een beetje te kriebelen nu. Ik schreef eerder dat dieptepunt mogelijk zou zijn te verwachten tijdens (of volgens sommigen direct na) de emissie. Eerst nog maar even aanzien of de aandelen eerdaags willen bodemen. Ook vertrouw ik de beurs nog niet helemaal omdat de beurzen in de VS nog maar weinig hebben gecorrigeerd.
    
    Wel heb ik (opnieuw) wat RBS memory coupon notes op ING ingeslagen. Ik kon het niet laten terwijl ik eigenlijk al zwaar in de ING's zat, o.a. via SEM offensief rendement certificaten van BNP (trigger zit bij mijn stukken op 5,75 dus nog maar even billen knijpen).
    
19. Lk-33 1 maart 2013 09:07

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    ING Memory coupon note staat weer op de radar. Is duurder maar ook wel veiliger dan KPN...is toch stevig gedaald.
20. benito c. 1 maart 2013 13:22

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 183

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.110

    quote:

    Lk-33 schreef op 1 maart 2013 09:07:

    ING Memory coupon note staat weer op de radar. Is duurder maar ook wel veiliger dan KPN...is toch stevig gedaald.
    

    Volgens mij is de KPN memory coupon veiliger dan de ING. Bij KPN moet je toch aannemen dat we dicht bij de bodem zitten, koersrisico van de note is dan redelijk beperkt, misschien nog tot 50%(van 67%) bij een algehele catastrofe(een koersdaling onder de 2). Bij nieuwe problemen rond de euro ed. kan ING gevoelig dalen, met een grotere procentuele koersdaling van de note.
    Ook het opwaarts potentieel van de KPN note is behoorlijk van 67% tot 130% in dik 2 1/2 jaar.
    Als Slim 27% van KPN koopt medio 2012 voor 8 en we zitten nu op 2 1/2, die man is toch ook niet helemaal gek.