Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Borussia Dortmund

1. [verwijderd] 15 maart 2013 14:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het lot van een trainer is uiteraard afhankelijk van de prestaties net als de beurskoers .
   
   
2. jrxs4all 15 maart 2013 14:34

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 14 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2096

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.176

   quote:

   atitlan schreef op 15 maart 2013 14:24:

   "Het was eigenlijk voetbalaandeel (enkelvoud) waarvoor je hebt bewezen dat het kan stijgen."
   
   Wel eens naar de aandelen van de Turkse beursgenoteerde clubs gekeken?
   
   ...
   
   Sterker nog, er vond de afgelopen jaren juist in het voetbal een enorme gecumuleerde waardestijging plaats.
   
   

   Die informatie over de Turkse clubs kwam van mij, dus dat weet ik heel goed. Maar die clubs zijn een (waarschijnlijk kortdurende) uitzondering.
   
   Aan fictieve waardestijgingen van niet beursgenoteerde clubs heb je niks.
   
   Een enorme gecumuleerde waardestijging in de afgelopen jaren ????? Dat is zeker een poging tot humor, kijk nog eens naar die grafiek!
   
   Alleen als je de grafiek op zijn kop zet. Zo niet, dan zie je ongeveer een halvering van de index in de afgelopen jaren.
3. [verwijderd] 15 maart 2013 14:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Nu JR
   
   Is daarmee niet afdoende bewezen dat de stelling van NYC dat voetbalaandelen niet kunnen stijgen gewoon naar de prullenbak kan of niet...?
4. [verwijderd] 15 maart 2013 14:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Interessante discussie; in Azie, Afrika en Zuid Amerika volgt bijna niemand de bundesliga; ze kunnen je vaak wel alles vertellen over de premier league of barcelona of madrid. Dit verklaard in mijn ogen ook de hogere koers voor United; het merk United is de echte waarde.
   
   De grote vraag is of de bundesliga ooit zo geliefd zal worden als bijvoorbeeld de Spaanse competitie. Ik geloof niet dat ze ooit de premier league voorbij kunnen streven, misschien wel met resultaten maar niet met fans/geïnteresseerden. Het is niet voor niets dat veel engelse clubs gesponsord worden door Aziatische merken. Dortmund vergelijken met United is een Renault vergelijken met een Ferrari. Alsnog vind ik het aandeel zeker niet te duur, maar koersdoelen van 10 Euro lijken mij onzinnig.
   
   
5. [verwijderd] 15 maart 2013 14:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dortmund is ook een echte club van het volk; een beetje het Feyenoord van Duitsland; hogere prijzen voor tickets of een overname door een arabier zal door de fans zeker worden tegen gehouden.
6. ONN 15 maart 2013 14:43

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 08 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8810

     Gegeven: 8738

   •    Aantal posts: 50.634

   Ja, wat wil je, ze zitten in het Ruhrgebied.
7. [verwijderd] 15 maart 2013 14:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Bovendien veel Europeanen hebben een hekel aan Duitsland, neem alleen de Grieken die zullen nooit in Borussia gaan beleggen.
   
   
8. jrxs4all 15 maart 2013 14:47

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 14 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2096

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.176

   quote:

   atitlan schreef op 15 maart 2013 14:36:

   Nu JR
   
   Is daarmee niet afdoende bewezen dat de stelling van NYC dat voetbalaandelen niet kunnen stijgen gewoon naar de prullenbak kan of niet...?
   

   Ze kunnen zeker stijgen. Zo'n stijging is al bijna 20 jaar helaas slechts een korte onderbreking in een dalende trend.
   
   Als je in het begin van de negentiger jaren was ingestapt had je wel een enorme klapper gemaakt. Dan moest je er wel heel snel weer uit.
9. [verwijderd] 15 maart 2013 14:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   el toro invencible schreef op 15 maart 2013 14:36:

   Interessante discussie; in Azie, Afrika en Zuid Amerika volgt bijna niemand de bundesliga; ze kunnen je vaak wel alles vertellen over de premier league of barcelona of madrid. Dit verklaard in mijn ogen ook de hogere koers voor United; het merk United is de echte waarde.
   
   De grote vraag is of de bundesliga ooit zo geliefd zal worden als bijvoorbeeld de Spaanse competitie. Ik geloof niet dat ze ooit de premier league voorbij kunnen streven, misschien wel met resultaten maar niet met fans/geïnteresseerden. Het is niet voor niets dat veel engelse clubs gesponsord worden door Aziatische merken. Dortmund vergelijken met United is een Renault vergelijken met een Ferrari. Alsnog vind ik het aandeel zeker niet te duur, maar koersdoelen van 10 Euro lijken mij onzinnig.
   
   

   Dat is het hem juist El toro, althans voor mij.
   De BuLi is nog niet zo bekend als de Premier League en de Primera Division.
   Je moet ze wel nageven dat ze de afgelopen drie jaar hard aan de weg aan het timmeren zijn:
   
   - Bayern presteert al jaren goed in de Cl;
   - Dortmund doet het goed;
   - Guardiola komt naar Bayern. Dit gaat echt een immens grote impact hebben op het Duitse voetbal als je het mij vraagt;
   - Hun financiën zijn een pak beter geregeld dan de ploegen uit (voornamelijk) Spanje & Engeland;
   - Hun loonlasten zijn minder laag dan Engelse & Duitse ploegen (gezien de financial fair play is dit goed, ze hebben nog meer marge);
   - De gemiddelde leeftijd in de BuLi is jong --> veel talent
   - Het gemiddelde aantal supporters in de stadiums zijn het grootste;
   - Hun stadiums zijn top (gezien het EK 2004(?) in Duitsland);
   - De BuLi heeft een verbeterd (en wat voor één) contract voor de TV-gelden uit de CL vanaf volgend jaar
   - ...
   
   Dit zijn voor mij allemaal argumenten dat het Duitse voetbal (nog) in de lift zit. Ze komen van een vijfde plaats voor het aantal kwalificatie plaatsen, nu staan ze inmiddels op de 3de plaats.
   
   Engelse & Spaanse clubs zijn al aan de orde in de CL (qua bekendheid), dus ook niet zo raar dat zij het bekendste zijn in Azië etc. Het moet wel gezegd worden dat de Engelse clubs sputteren in de CL!
   
   De Buli was over vijf jaar geen attractieve competitie, maar nu is dat helemaal anders geworden. Ik denk dan ook dat Aziaten meer en meer interesse gaan krijgen in de Buli. Bij wijze van spreken kan numero 10 tegen numero 3 winnen. Veel matchen zijn attractief en er vallen veel goals!
   
   We zullen zien wat het geeft, maar ik geloof alvast in een groter marktaandeel van het Duitse voetbal in de wereld. Daarmee bedoel ik niet dat ze de Premier League in het vizier gaan krijgen, maar een achterstand gaan ze wel inhalen imo.
   
   Vergeet ook niet dat er een aantal Aziaten het goed doen bij Duitse ploegen...
   
10. [verwijderd] 15 maart 2013 14:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    atitlan schreef op 15 maart 2013 14:36:

    Nu JR
    
    Is daarmee niet afdoende bewezen dat de stelling van NYC dat voetbalaandelen niet kunnen stijgen gewoon naar de prullenbak kan of niet...?
    

    Op korte termijn kan alles.
    
    De stijging van de laatste maanden komt door traders en de relatief lage omzet hoor.
    
    Denk maar niet dat de stijging veroorzaakt wordt omdat er beleggers instappen om fundamentele redenen.
11. [verwijderd] 15 maart 2013 15:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @ At
    
    Je site doet het weer niet. Jammer, had graag het overzicht van al de CL-gelden nog eens gezien, de update ervan :-).
    
12. [verwijderd] 15 maart 2013 15:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    En JR,
    
    Nogmaals je STOXXs voetbalgrafiek
    
    Die dus juist niet de recnte grote waardestijging bij veel grote voetbalnamen afbeeldt (want allemaal niet beurgenoteerd) waren.
    
    En volgens mij hadden tal van sectorgrafieken (denk aan ICT en Chip) een aardig identiek verloop.
    Maar moest je daarom in 2009 een INFINEON mijden of een ASMI of een ASML?
    
    Het gaat er imo (los van een collectief sector- dan wel individueel bedrijfsverleden) altijd om binnen een sector de meest kansrijke aandelen van de nabije toekomst jaren te pakken.
13. [verwijderd] 15 maart 2013 15:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    NYC schreef op 15 maart 2013 14:54:

    [...]
    Denk maar niet dat de stijging veroorzaakt wordt omdat er beleggers instappen om fundamentele redenen.
    

    Nee vast niet, en alleen al omdat jij het zegt natuurlijk....
14. [verwijderd] 15 maart 2013 15:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    atitlan schreef op 15 maart 2013 13:52:

    Mij maakt het niets uit... ik besteed al te veel tijd aan een merkbaar kansloze bijscholing van hangjongeren als NYC hier.
    
    

    Niet netjes Peter, beheers je!!
15. [verwijderd] 15 maart 2013 15:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    el toro invencible schreef op 15 maart 2013 14:36:

    Interessante discussie; in Azie, Afrika en Zuid Amerika volgt bijna niemand de bundesliga; ze kunnen je vaak wel alles vertellen over de premier league of barcelona of madrid. Dit verklaard in mijn ogen ook de hogere koers voor United; het merk United is de echte waarde.
    
    De grote vraag is of de bundesliga ooit zo geliefd zal worden als bijvoorbeeld de Spaanse competitie. Ik geloof niet dat ze ooit de premier league voorbij kunnen streven, misschien wel met resultaten maar niet met fans/geïnteresseerden. Het is niet voor niets dat veel engelse clubs gesponsord worden door Aziatische merken. Dortmund vergelijken met United is een Renault vergelijken met een Ferrari. Alsnog vind ik het aandeel zeker niet te duur, maar koersdoelen van 10 Euro lijken mij onzinnig.
    

    Toro, natuurlijk gaf Matt hier al een heel goed antwoord met vele toetreffende argumenten.
    
    Daarbij komt .. geen enkele Premiership-club wist zich dit jaar voor de kwartfinales van de Champions League te kwalificeren. Dat is voor het eerst in 17 jaar. Daarvoor had Engeland jaren met zelfs drie halve finalisten.
    Vorg seizoen overleefde MANU ook al de groepsfase niet, net zoals City.
    Afnemende uitstraling van het Engelse voetbal? Een beetje wel.
    Tegelijkertijd de sterke opkomst van de het Duitse voetbal.
    Daarover wordt nu breed gedicussieerd. Moeten de Engelse het niet anders gaan aanpakken. Stoppen met die goudzoekende vreemdelingenlegioenen in hun selecties b.v. (aardig illustratief zoals Feyenoord nu veel succes heeft met vrijwel alleen Nl-spelers). I.h.b. de opkomst van Dortmund (naast vaste waarde Bayern) is voor de Bundeliga in haar geheel goud waard.
    Hoe het ook zij, logisch dat er veel financieel optimisme heerst bij de Duitse voetbalmarketeers (zie ook de grafiek bij dit artikel).
    www.jp4sport.biz/archive/4425/bundesl...
16. [verwijderd] 15 maart 2013 15:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    En hoe sympathiek en attractief juist Borussia Dortmund nu (blijkbaar) al gevonden wordt.. (tendens snel stijgend).
    Daarvan geeft deze grafiek een aardig beeld.
    Let ook op de verhouding in het buitenland met Bayern.
    Terwijl Bayern nota bene de wereldwijde nummer 1 is bij de merchandising inkomsten.
    
    image = marketingwaarde = ondernemingswaarde
    
    We hebben daar echt nog mega wat in te halen.

    Bijlage:
17. [verwijderd] 15 maart 2013 15:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    atitlan schreef op 15 maart 2013 15:28:

    En hoe sympathiek en attractief juist Borussia Dortmund nu (blijkbaar) al gevonden wordt.. (tendens snel stijgend).
    Daarvan geeft deze grafiek een aardig beeld.
    Let ook op de verhouding in het buitenland met Bayern.
    Terwijl Bayern nota bene de wereldwijde nummer 1 is bij de merchandising inkomsten.
    
    image = marketingwaarde = ondernemingswaarde
    
    We hebben daar echt nog mega wat in te halen.
    

    Maar dat inhalen lukt niet tenzij je heel veel geld in de club stopt.
    
    En dat gaat niet gebeuren want Dortmund kun je niet overnemen.
    
    Dortmund is gedoemd tot incidenteel succes, net als alle bijna-top-clubs.
    
18. [verwijderd] 15 maart 2013 15:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Je hebt er nog steeds geen donder van begrepen en blijft volharden in je stellingen die je niet eens kunt onderbouwen...
    Een eerste stelling die sowieso aantoonbaar haaks op de werkelijkheid staat.
    
    Maar uiteraard weet ik ook dat Cyrte c.s. andere belangen hebben dan in een forum een target promoten...
    Ik heb de afgelopen jaren geleerd bij welke signalen ik met hoge waarschijnlijkheid een overval op een in haar sector uitblinkende groeiparel kan verwachten.
19. [verwijderd] 15 maart 2013 16:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Er is nog op vele vlakken groeipotentieel. Imo mag het management van Dortmund daar wel wat aan doen. Kijk eens naar de deal met Evonik. Die kon wel een pak beter zijn.
    Waarom geen sponsor zoeken met internationale bekendheid? Het lijkt me logisch dat die wel eens op de deur gaat kloppen na dit CL-jaar + BuLi dat internationaler wordt. Het lijkt alsof Watzke etc dit tegenhouden.
    
    Welke sponsor wil er niet geassocieerd worden met Dortmund? Fair-play, attractief voetbal, ...
    
    De blootstelling naar Azië toe mag wat beter zijn.
    
    Ik blijf bij het standpunt dat er nog veel potentieel is inzake financiële zaken.
    Het management moet alleen de ballen hebben om het te doen, en daar geloof ik wat minder in.
    
20. [verwijderd] 15 maart 2013 16:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Bij marketing/sponsoring is het gelet op het huidige potentieel veel en veel meer moelijk. Evonik vorig jaar met een plusje van 20% zo snel verlengen heb ik ook niet begrepen.. ben ik eigenlijk behoorlijk boos over zelfs. Puma voor de kit was al een stuk beter, maar toch vooral heel lucratief voor Puma. Opel leuk, maar vooral heel lucratief voor Opel. Voor mij stuk voor stuk curieuze deals.
    Stadion inkomsten kan zo 20 miljoen per jaar meer.. dan nog steeds goedkoop.
    De TV inkomsten.. nationaal (volgend jaar nieuw 50% hoger contract BULI) en ook internationaal (zie hierboven) zullen de komende jaren sowieso weer enorme klappen maken. Idem merchendising.