Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

RBS Perpen

1. Darts 19 maart 2013 11:09

   auteur info

   • Darts

     Lid sinds: 01 okt 2004

     Laatste bezoek: 06 jul 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4

     Gegeven: 14

   •    Aantal posts: 129

   Dank voor de reacties. Mijn rente is inmiddels ook bijgeschreven.
   Wat ik vooral miste is de 5,5% koersdaling bij coupondatum, maar dit is dus te wijten aan de particulieren.
   Als Belg betaal ik 25% roerende voorheffing op de coupon zodat mijn netto rente 4,125% is. Dus verkopen voor coupondatum en 5,5% lager terug inkopen na coupondatum om de volle 5,5% te innen ( wat ik niet heb gedaan ) zou dus hier zeker niet lukken.
2. VBS 19 maart 2013 11:53

   auteur info

   • VBS

     Lid sinds: 13 jan 2008

     Laatste bezoek: 27 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12

     Gegeven: 12

   •    Aantal posts: 88

   quote:

   carlo7 schreef op 18 maart 2013 22:32:

   Dus je had vorige week moeten kopen, vandaag weer moeten verkopen, en je had binnen een paar dagen 4% rendement (5.5% rente -/- 1.5% koersverlies) op je inleg naar binnen geharkt. Bij dat dirty pricing liggen er altijd wat te slapen.
   

   We liggen dus niet te slapen hier in België ;) Wel een ander belastingsstelsel waardoor je beter verkoopt voor coupondatum en erna weer terug aankoopt. Blijkbaar kunnen jullie Nederlanders daarvan profiteren.
   
   @Darts je post klopt niet. Je bedoelt dat kopen juist voor coupondatum en na coupondatum terug verkopen niet werkt in België want je betaalt zowieso 25% roerende voorheffing op de coupon.
3. Darts 20 maart 2013

   auteur info

   • Darts

     Lid sinds: 01 okt 2004

     Laatste bezoek: 06 jul 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4

     Gegeven: 14

   •    Aantal posts: 129

   quote:

   VBS schreef op 19 maart 2013 11:53:

   [...]
   
   @Darts je post klopt niet. Je bedoelt dat kopen juist voor coupondatum en na coupondatum terug verkopen niet werkt in België want je betaalt zowieso 25% roerende voorheffing op de coupon.
   

   Neen, ik bedoelde wel degelijk verkopen voor coupondatum en terug inkopen na coupondatum om de RV te vermijden.
   
   Stel dat de koers 90% bedraagt bij coupondatum dan zou deze zuiver theoretisch 84,5% ( 90 - 5,5 ) moeten bedragen na coupondatum ( de coupon zit immers in de koers verrekend, net zoals een aandeel dat ex-dividend gaat ). Op die manier zou je dus de 5,5% zuiver kunnen verdienen door gewoon 5,5% lager terug in te kopen. Maar als je de werkelijke koersvorming bekijkt lijkt het mij gewoon beter niet te handelen en de staat de 25% RV te gunnen.
4. VBS 20 maart 2013 09:12

   auteur info

   • VBS

     Lid sinds: 13 jan 2008

     Laatste bezoek: 27 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12

     Gegeven: 12

   •    Aantal posts: 88

   Voor hetzelfde geld was de koers gedaald met de volledige coupon (volg die obligatie niet, dus weet niet hoe dit in het verleden was)en was je wel beter af geweest met te verkopen en terug in te kopen.
5. Moneypenny 6 mei 2013 18:06

   auteur info

   • Moneypenny

     Lid sinds: 18 mrt 2012

     Laatste bezoek: 29 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 113

   Gelet op de recente bedrijfsresultaten en adviezen voor RBS en de Yield op basis van de huidige koersen zijn de RBS 5,25 en 5,5, zeker gelet op de calls op achmea, ageas, etc, volgens mij zo slecht nog niet. Ik ben tevreden met ca 6,5% couponrendement.
6. Lk-33 6 mei 2013 21:24

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 01 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   quote:

   IPerp schreef op 6 mei 2013 18:06:

   Gelet op de recente bedrijfsresultaten en adviezen voor RBS en de Yield op basis van de huidige koersen zijn de RBS 5,25 en 5,5, zeker gelet op de calls op achmea, ageas, etc, volgens mij zo slecht nog niet. Ik ben tevreden met ca 6,5% couponrendement.
   

   De RBS-en zijn niet cumulatief. Als het fout gaat worden de coupons overgeslagen. Dat zou normaal inhouden dat je een premie moet krijgen. Met de nadruk op normaal.....
7. Hoover 7 mei 2013 17:18

   auteur info

   • Hoover

     Lid sinds: 25 jan 2013

     Laatste bezoek: 01 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 65

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.051

   RBS perps behoren tot de beste bank perps die er te krijgen zijn, in mijn opinie. Gewoon vaste coupon, geen reg par call risk en geen extentie op Euribor + lage coupon (met forward euribor + 2x niks).
   Je weet hier wel wat je koopt. Ik heb er wat ingeslagen op 75 maar wordt nu ook wel duurder ....
   Deze perps zijn ook top pick van Morgan Stanley research. Zij adviseren inderdaad Institutionele beleggers in deze retailperps te beleggen.
8. Moneypenny 7 mei 2013 17:27

   auteur info

   • Moneypenny

     Lid sinds: 18 mrt 2012

     Laatste bezoek: 29 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 113

   quote:

   Hoover schreef op 7 mei 2013 17:18:

   RBS perps behoren tot de beste bank perps die er te krijgen zijn, in mijn opinie. Gewoon vaste coupon, geen reg par call risk en geen extentie op Euribor + lage coupon (met forward euribor + 2x niks).
   Je weet hier wel wat je koopt. Ik heb er wat ingeslagen op 75 maar wordt nu ook wel duurder ....
   Deze perps zijn ook top pick van Morgan Stanley research. Zij adviseren inderdaad Institutionele beleggers in deze retailperps te beleggen.
   

   Dat is precies mijn gevoel, maar dan beter verwoord en beargumenteerd.
9. shaai 9 mei 2013 13:57

   auteur info

   • shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 02 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 398

     Gegeven: 1026

   •    Aantal posts: 4.326

   naast de RBS perps heb je ook nog de prefs: RBS Capital Funding Trusts V, de VI en de VII(oud ABN Amro prefs). Ook bekend als RBS-E, RBS-I en RBS-G. Vrij/redelijk liquide op New York, veel minder op Amsterdam. Ik had ze opgepikt rond 12-13 en wil nu cash maken voor andere zaken, vandaar deze niet geheel belangeloze mededeling om jullie ook op die stukken te wijzen. Op deze prefs was vanuit de ABN-tijd de betaling ook 2 jaar (noncum) op opgeschort, maar dat gaat volgens mij ook binnenkort weer gebeuren.
10. Hoover 20 juni 2013 13:47

    auteur info

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 01 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 65

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.051

    Behoorlijk prijsreactie op RBS 5.5 perp. Van 76 naar 67 in een paar dagen. Dit nav berichten over kapitaals tekort van 3mrd en het feit dat George Osborn overweegt om de bank te splitten in een good bank en bad bank. En dan is het de vraag waar je in zo een ALM exercitie onder komt te hangen. Ik denk dat het laatste risico klein is (uberhaupt een split) echter dat we wel een exchange of terugkoop aktie kunnen verwachten. Aangezien de 5.5 (maar ook volgens mij de 5.25) non tax deductable pref shares zijn (dus met een hogere cost voor de bank dan de coupon suggereert) is er een kans dat ze hiervoor geselecteerd worden)
11. [verwijderd] 21 juni 2013 09:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Nou Hoover, ik vertrouw dan maar op jou, bij opening op 66,30 een snippertje opgepikt.
12. berendien 21 juni 2013 11:39

    auteur info

    • berendien

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 01 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 59

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 513

    Mmmmmm, inmiddels op 64,50.... Ik ben er nog niet achter waarom het specifiek deze perpetual is die zakt. Inmiddels is het eff. rendement opgelopen naar 8,5% en is het daarmee één van de hoogste rendementen. Zelfs nog hoger dan Areaal en Bawag enzo.
13. mjmj 21 juni 2013 11:45

    auteur info

    • mjmj

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 01 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 968

      Gegeven: 239

    •    Aantal posts: 9.777

    Wat ik ervan begrijp gaat Osborn de bank splitsen of op een andere wijze ontmantelen. De ceo (steven hesler of zoiets) is net opgestapt onder druk van Osborne.
    Voorts is Osborne bezig om het overheidsbezit van lloyds weer op de markt te brengen middels een aandelen uitgifte
14. pukka 21 juni 2013 12:30

    auteur info

    • pukka

      Lid sinds: 03 apr 2010

      Laatste bezoek: 20 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 32

      Gegeven: 5

    •    Aantal posts: 448

    Het verleden heeft al aangetoond dat deze perp niet ongeschonden blijft bij evt maatregelen...
15. [verwijderd] 21 juni 2013 14:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik heb vanmorgen voorbeurs even gegoogled op Osborn en RBS, en dan kom je diverse recente artikelen tegen in een aantal toonaangevende bladen.
    Heb zonet nog maar weer wat opgepikt op E. 65,-
    Mijn gemiddelde aankoopkoers is nu E. 67.58 en daar voel ik mij comfortabel bij.
16. Hoover 22 juni 2013 12:18

    auteur info

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 01 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 65

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.051

    Osborne staat onder druk van BoE baas Mervin King en ook van een voorstaande partijgenoot die zeggen dat je de bank moet splitsen. Osborn heeft in een speech gezegd dat hij dit nu gaat onderzoeken, terwijl hij voorheen altijd falikant tegen splitsing is geweest. Als het in het belang is van aandeelhouders/lending etc dan zal hij het niet tegenhouden. Het lijkt mij dat hij nog steeds tegen is maar dat hij het wel wil onderzoeken nu. Mochten we nu in een split secenario terecht komen dan nog lijkt het mij sterk dat de 5.5 wordt gekoppelt aan de bad bank. En als we onder de good bank blijven is het alleen maar goed nieuws voor de kredietkwaliteit. Mijn advies is kopen op deze levels. Echter als we toch in een split scenario terechtkomen kan er druk komen op de prijzen ... Onderliggend risico lijkt me redelijk goed aangezien de bank behoorlijk winst maakt.
17. [verwijderd] 22 juni 2013 13:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Waarom denk je dat de 5.5 dan niet richting bad bank kan? In het geval van een spit is dat toch een soort iene miene mutte?
18. jrxs4all 22 juni 2013 17:48

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 15 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2096

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.175

    Osborne gaat er geen overheidsgeld meer insteken, dat is politiek onhaalbaar: "We are not prepared to put more taxpayer capital into RBS as part of this process". Kun je nagaan wie er dan voor de schade opdraait.
    
    Lees ook dit stukje over bad bank splits in het Duitse bankresolutie mechanisme, dat zal erg lijken op de Europese regels die er aan zitten te komen. Er staat ook specifiek iets in over de behandeling van achtergestelde schuld:
    
    www.allenovery.com/SiteCollectionDocu...
    
    Ik zou er ver vandaan blijven.
    
    
19. [verwijderd] 23 juni 2013 18:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Misschien Jr, maar de kwartaalcijfers waren alleszins redelijk.
    En een fully loaded CT1 Basell 3 van 8,2 per 31 maart 2013 die naar verwachting 9% zal zijn eind 2013, geeft hoop;
    
    The Royal Bank of Scotland Group plc
    
    20 June 2013
    
    Statement on the completion of the UK Regulators capital shortfall exercise
    
    The Royal Bank of Scotland Group plc ("RBS", "the Group") notes today's announcement by the Prudential Regulatory Authority ("PRA") on the completion of its capital shortfall exercise across major UK banks and building societies.
    
    As indicated in its earlier release, dated 22 May, RBS expects to continue to improve its Core Tier 1 capital ("CT1") ratio during 2013 through continued delivery against its established business plan.
    
    RBS continues to target a 'fully loaded' Basel 3 CT1 ratio of around 9% by year end 2013, after including the provision of capital to fund anticipated future loan growth.
20. Hoover 23 juni 2013 22:19

    auteur info

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 01 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 65

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.051

    Das goed nieuws dus vsn die ct1. Ik verwachtte ook wel dat deze shortfall snel opgelost zou worden. Ik ben overigens niet bang dat we in een splitsing onder een bad bank zouden vallen. Immers de bank wordt niet gedwongen , door een kapitaaltekort of een vertrouwenscrisis, om een splitsing aan te gaan. Dit is geheel vrijwillig, om een betere waardering te krijgen voor de good bank.