Imtech Terug naar discussie overzicht

Imtech 31/6-5/7: Emissie goed gekeurd. Nu het vertrouwen proberen terug winnen .

1. [verwijderd] 2 juli 2013 09:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik zou zeggen laat die emissie maar eens uitwerken die de huidge koers niet weergeeft,als je nu koopt betaal je gewoon teveel,na de emissie is de koers vastgesteld en kunnen we weer opniuw beginnen.men zou nu denken om imtech te kopen maar deze schijn is bedrog van de werkelijke koerswaarde.
2. APEKA 2 juli 2013 10:00

   auteur info

   • APEKA

     Lid sinds: 19 dec 2012

     Laatste bezoek: 13 nov 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7

     Gegeven: 5

   •    Aantal posts: 82

   quote:

   playsafe schreef op 1 juli 2013 19:36:

   Die anaalisten praten alleen naar hun eigen portomonnaie. Er is nu geen koersdoel af te geven. Je kan pas iets zinnigs zeggen na de claim emissie.
   

   Leuke woordspeling Anaalist
3. kwast-c 2 juli 2013 10:07

   auteur info

   • kwast-c

     Lid sinds: 07 okt 2008

     Laatste bezoek: 07 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 110

     Gegeven: 56

   •    Aantal posts: 1.581

   quote:

   APEKA schreef op 2 juli 2013 10:00:

   [...]
   
   Leuke woordspeling Anaalist
   

   Ik zie dat je net lid bent, vandaar :-).
4. APEKA 2 juli 2013 11:02

   auteur info

   • APEKA

     Lid sinds: 19 dec 2012

     Laatste bezoek: 13 nov 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7

     Gegeven: 5

   •    Aantal posts: 82

   quote:

   kwast-c schreef op 2 juli 2013 10:07:

   [...]
   Ik zie dat je net lid bent, vandaar :-).
   

   Je weet het op dit forum nooit of iets bewust of onbewust verkeerd getypt wordt. Het lijkt erop dat sommige mensen met hun tongetje aan het typen zijn gezien het aantal tekstfouten en anderen hebben duidelijk hun inburgeringscursus nog niet gehaald. Nu moet ik zeggen dat het forum de laatste tijd wel beter leesbaar is, nu bepaalde types (zal geen namen noemen) minder vaak hun bijdrage op het forum posten.
5. Willy Wave 2 juli 2013 11:09

   auteur info

   • Willy Wave

     Lid sinds: 17 okt 2002

     Laatste bezoek: 03 mei 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 23

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 110

   quote:

   Sterrenregen schreef op 1 juli 2013 21:20:

   Volgens Turkensteen is de intrinsieke waarde van het aandeel 5 à 6 Euro. Het kan dus niet zo zijn dat de banken die de emissie begeleiden veel lager gaan zitten met de emissiekoers. Een dergelijke (graai?)move kan Imtech op dit moment echt niet gebruiken. Integendeel. Het bedrijf zal hard moeten werken en volledig integer moeten zijn in de toekomst wil het enig vertrouwen van de beleggers, die grotelijks zijn belazerd, terugwinnen. Het drukken van de koers door ING en Rabo naar een onbeschoft laag niveau draagt daar natuurlijk niet aan bij. Ik hoop dat ze dat daar bij Imtech goed begrijpen.
   

   Kansloze redenering van Turkensteen.
   
   Er staat een mega bedrag aan immaterieel vaste activa in de boeken (en ook nog eens beduidend hoger dan het totale Eigen Vermogen, zelfs NA de emissie!).
   
   Mark my words: binnen nu en een jaar moet Imtech plotseling toch afboeken op die goodwill, omdat de "business case" er plotseling niet meer (geheel) is. "Veranderde marktomstandigheden", niet eerder voorzienbaar" en dat soort blablabla krijg je dan te horen. Alsof de marktomstandigheden momenteel wel goed genoeg zijn voor Imtech, om de goodwill waarde gewoon vol in de boeken te houden.
   
   De goodwill (of beter gezegd: het maar blijven aanhouden van de boekwaarde daarvan) is de achillishiel van het aandeel Imtech en diens hele (niet bestaande) intrinsieke waarde.
   
   
6. APEKA 2 juli 2013 11:24

   auteur info

   • APEKA

     Lid sinds: 19 dec 2012

     Laatste bezoek: 13 nov 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7

     Gegeven: 5

   •    Aantal posts: 82

   quote:

   Willy Wave schreef op 2 juli 2013 11:09:

   [...]
   
   Kansloze redenering van Turkensteen.
   
   Er staat een mega bedrag aan immaterieel vaste activa in de boeken (en ook nog eens beduidend hoger dan het totale Eigen Vermogen, zelfs NA de emissie!).
   
   Mark my words: binnen nu en een jaar moet Imtech plotseling toch afboeken op die goodwill, omdat de "business case" er plotseling niet meer (geheel) is. "Veranderde marktomstandigheden", niet eerder voorzienbaar" en dat soort blablabla krijg je dan te horen. Alsof de marktomstandigheden momenteel wel goed genoeg zijn voor Imtech, om de goodwill waarde gewoon vol in de boeken te houden.
   
   De goodwill (of beter gezegd: het maar blijven aanhouden van de boekwaarde daarvan) is de achillishiel van het aandeel Imtech en diens hele (niet bestaande) intrinsieke waarde.
   
   

   Wie weet wat die immateriële vaste activa precies voorstelt?
   Is dit allemaal goodwill betaald bij de overname van andere bedrijven?
   Of zit hier ook nog andere zaken in als bijv. activering van ontwikkelingskosten van ? Kosten R&D ?
   
   
7. [verwijderd] 2 juli 2013 11:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Vanmiddag nabeurs de emissie details?
8. [verwijderd] 2 juli 2013 11:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   vertrouwen terug winnen,als de banken dit al niet kunnen hoe zou imtech dit dan kunnen.
9. Guus_Geluk 2 juli 2013 12:05

   auteur info

   • Guus_Geluk

     Lid sinds: 31 aug 2009

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1814

     Gegeven: 1186

   •    Aantal posts: 22.397

   quote:

   RamBam schreef op 2 juli 2013 11:28:

   Vanmiddag nabeurs de emissie details?
   

   In ieder geval op zeer korte termijn. De Rabobank en ING zijn flink aan het kopen. Nog even geduld en dan mogen alle aandeelhouders de schulden gaan afbetalen die IMTECH heeft veroorzaakt door fraude en bedrog.
10. Willy Wave 2 juli 2013 12:15

    auteur info

    • Willy Wave

      Lid sinds: 17 okt 2002

      Laatste bezoek: 03 mei 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 23

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 110

    quote:

    APEKA schreef op 2 juli 2013 11:24:

    [...]
    Wie weet wat die immateriële vaste activa precies voorstelt?
    Is dit allemaal goodwill betaald bij de overname van andere bedrijven?
    Of zit hier ook nog andere zaken in als bijv. activering van ontwikkelingskosten van ? Kosten R&D ?
    
    

    Ja, het grootste deel is goodwill. De goodwill stijgt nota bene in 2012 (immers een superjaar! KUCH!) met EUR 100 Mln.
    
    The big picture, zie de presentatie AvA alhier:
    imtech.com/Content/ImtechNV/pdf/Inves...
    
    Ik heb met enig gehannes een screendump voor je bijgevoegd uit die presentatie. Het beeld dat er uit blijkt:
    
    Totaal immateriële vaste activa: EUR 1.299,7 Mln
    Waarvan totaal goodwill: EUR 1.081,6 Mln
    
    En let vervolgens eens op het staatje van de goodwill: een EBITDA van -/- 55mln (totaal) versus een goodwill waardering van EUR 1.081,6 Mln.
    Jajaja... goede verhouding toch? ;-)
    
    Nu kun je nog zeggen: het negatief bedrag EBITDA wordt veroorzaakt door eenmalige (kuch!) negatieve effecten van Benelux, Duitsland&Oost Europa en Spanje. "De rest" (kuch!) "doet het wel goed."
    
    Ja - ammehoela, zo lust ik er nog wel een paar. De "business case" zoals het zo mooi heet, moet zowel de positieve als de negatieve kansen in kaart brengen. Dat doet het (dus) niet. Spanje nog steeds op een goodwill EUR 67mln blijven waarderen? "Hein?!", zei mijn leraar Frans dan altijd. "Nordic" en "ICT..." worden nota bene op een kapitalisatie-factor van 7x resp. 6x EBITDA gewaardeerd.
    
    (En dan hebben we het over de factor x EBITDA, en dus NIET de netto winst, maar exclusief afschrijvingen, interest, en belastingen! Ik zelf wil ook weten of er NA aftrek van die posten nog wel IETS verdiend is, en waar dus goodwill aan toegerekend kan worden...)
    
    
    Kortom: mijns inziens rammels die goodwill post aan alle kanten. Ik ken de achtergronden uiteraard niet, maar het zou me niet verbazen als de helft ervan op enig moment moet worden afgeboekt om weer op een (meer) realistische waardering uit te komen.
    
    Hm. Laat dat nou nèt zo ongeveer de omvang van de claim emissie zijn... De banken (die de financiering van deze goodwill momenteel nog op hun latje hebben bijgekrast) worden netjes ingelost. Het risico van de banken is na de claim-emisse verminderd, en ze hebben bovendien ook alle overige onderpanden in handen (reken maar dat ze Imtech compleet bij de kloten hebben). Alles daarna (afboeking goodwill) komt vervolgens ten laste van het Eigen Vermogen, lees: ten koste van de risico-financierders. Juist: ten koste van de aandeelhouders.
    
    Mijn oordeel was, is en blijft daarom: een totaal kansloos aandeel, er gaat geen euro van mij in dit fonds.
    
    

    Bijlage:
11. kanhetlager 2 juli 2013 12:20

    auteur info

    • kanhetlager

      Lid sinds: 28 nov 2001

      Laatste bezoek: 06 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 478

      Gegeven: 517

    •    Aantal posts: 8.640

    quote:

    RamBam schreef op 2 juli 2013 11:28:

    Vanmiddag nabeurs de emissie details?
    

    Laat maar komen want die bankstabilisering van 5.80 raakt echt kant noch wal.
12. [verwijderd] 2 juli 2013 12:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    om 17.35 weten we of Morton gisteren verder heeft afgebouwd.
13. [verwijderd] 2 juli 2013 13:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Laten we hopen dat binnenkort de details naar buiten komen. Begrijp niet dat het zolang moet duren allemaal!
14. Circle123 2 juli 2013 13:33

    auteur info

    • Circle123

      Lid sinds: 27 jun 2013

      Laatste bezoek: 14 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 104

      Gegeven: 21

    •    Aantal posts: 1.079

    quote:

    RamBam schreef op 2 juli 2013 13:28:

    Laten we hopen dat binnenkort de details naar buiten komen. Begrijp niet dat het zolang moet duren allemaal!
    

    Ik hoop dat het zo lang duurt, omdat ze met een alternatieve oplossing bezig zijn, maar weet dat het bij beleggen niet verstandig is om op hoop te varen. Ik wacht dus netjes met uitbreiden van mijn positie op de emissiedetails.
15. kwast-c 2 juli 2013 13:36

    auteur info

    • kwast-c

      Lid sinds: 07 okt 2008

      Laatste bezoek: 07 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 110

      Gegeven: 56

    •    Aantal posts: 1.581

    quote:

    Willy Wave schreef op 2 juli 2013 12:15:

    [...]
    
    Ja, het grootste deel is goodwill. De goodwill stijgt nota bene in 2012 (immers een superjaar! KUCH!) met EUR 100 Mln.
    
    The big picture, zie de presentatie AvA alhier:
    imtech.com/Content/ImtechNV/pdf/Inves...
    
    Ik heb met enig gehannes een screendump voor je bijgevoegd uit die presentatie. Het beeld dat er uit blijkt:
    
    Totaal immateriële vaste activa: EUR 1.299,7 Mln
    Waarvan totaal goodwill: EUR 1.081,6 Mln
    
    En let vervolgens eens op het staatje van de goodwill: een EBITDA van -/- 55mln (totaal) versus een goodwill waardering van EUR 1.081,6 Mln.
    Jajaja... goede verhouding toch? ;-)
    
    Nu kun je nog zeggen: het negatief bedrag EBITDA wordt veroorzaakt door eenmalige (kuch!) negatieve effecten van Benelux, Duitsland&Oost Europa en Spanje. "De rest" (kuch!) "doet het wel goed."
    
    Ja - ammehoela, zo lust ik er nog wel een paar. De "business case" zoals het zo mooi heet, moet zowel de positieve als de negatieve kansen in kaart brengen. Dat doet het (dus) niet. Spanje nog steeds op een goodwill EUR 67mln blijven waarderen? "Hein?!", zei mijn leraar Frans dan altijd. "Nordic" en "ICT..." worden nota bene op een kapitalisatie-factor van 7x resp. 6x EBITDA gewaardeerd.
    
    (En dan hebben we het over de factor x EBITDA, en dus NIET de netto winst, maar exclusief afschrijvingen, interest, en belastingen! Ik zelf wil ook weten of er NA aftrek van die posten nog wel IETS verdiend is, en waar dus goodwill aan toegerekend kan worden...)
    
    
    Kortom: mijns inziens rammels die goodwill post aan alle kanten. Ik ken de achtergronden uiteraard niet, maar het zou me niet verbazen als de helft ervan op enig moment moet worden afgeboekt om weer op een (meer) realistische waardering uit te komen.
    
    Hm. Laat dat nou nèt zo ongeveer de omvang van de claim emissie zijn... De banken (die de financiering van deze goodwill momenteel nog op hun latje hebben bijgekrast) worden netjes ingelost. Het risico van de banken is na de claim-emisse verminderd, en ze hebben bovendien ook alle overige onderpanden in handen (reken maar dat ze Imtech compleet bij de kloten hebben). Alles daarna (afboeking goodwill) komt vervolgens ten laste van het Eigen Vermogen, lees: ten koste van de risico-financierders. Juist: ten koste van de aandeelhouders.
    
    Mijn oordeel was, is en blijft daarom: een totaal kansloos aandeel, er gaat geen euro van mij in dit fonds.
    
    

    Bedankt, goed stuk. Kun je over nadenken. Analist kan hier nog wat van leren :-).
16. [verwijderd] 2 juli 2013 13:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    advies is dus: verkopen en verlies nemen (in mijn geval ca.40 %). Had ik mijn geld nou maar op een spaarrekening gezet. Maar nee, ik was eigenwijs en zou wel ff een paar procent meer dan de spaarrente maken....Schrale troost is, dat ik helaas niet de enige ben in zo'n situatie.
17. RT2014 2 juli 2013 13:58

    auteur info

    • RT2014

      Lid sinds: 07 jan 2013

      Laatste bezoek: 09 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 129

      Gegeven: 71

    •    Aantal posts: 2.042

    quote:

    Gerry Woud schreef op 2 juli 2013 13:52:

    advies is dus: verkopen en verlies nemen (in mijn geval ca.40 %). Had ik mijn geld nou maar op een spaarrekening gezet. Maar nee, ik was eigenwijs en zou wel ff een paar procent meer dan de spaarrente maken....Schrale troost is, dat ik helaas niet de enige ben in zo'n situatie.
    

    Simpel advies: je moet voortaan niet al je eieren in een mandje leggen, dan is zo'n zeperd als Imtech te overzien.
18. APEKA 2 juli 2013 14:16

    auteur info

    • APEKA

      Lid sinds: 19 dec 2012

      Laatste bezoek: 13 nov 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7

      Gegeven: 5

    •    Aantal posts: 82

    quote:

    Willy Wave schreef op 2 juli 2013 12:15:

    [...]
    
    Ja, het grootste deel is goodwill. De goodwill stijgt nota bene in 2012 (immers een superjaar! KUCH!) met EUR 100 Mln.
    
    The big picture, zie de presentatie AvA alhier:
    imtech.com/Content/ImtechNV/pdf/Inves...
    
    Ik heb met enig gehannes een screendump voor je bijgevoegd uit die presentatie. Het beeld dat er uit blijkt:
    
    Totaal immateriële vaste activa: EUR 1.299,7 Mln
    Waarvan totaal goodwill: EUR 1.081,6 Mln
    
    En let vervolgens eens op het staatje van de goodwill: een EBITDA van -/- 55mln (totaal) versus een goodwill waardering van EUR 1.081,6 Mln.
    Jajaja... goede verhouding toch? ;-)
    
    Nu kun je nog zeggen: het negatief bedrag EBITDA wordt veroorzaakt door eenmalige (kuch!) negatieve effecten van Benelux, Duitsland&Oost Europa en Spanje. "De rest" (kuch!) "doet het wel goed."
    
    Ja - ammehoela, zo lust ik er nog wel een paar. De "business case" zoals het zo mooi heet, moet zowel de positieve als de negatieve kansen in kaart brengen. Dat doet het (dus) niet. Spanje nog steeds op een goodwill EUR 67mln blijven waarderen? "Hein?!", zei mijn leraar Frans dan altijd. "Nordic" en "ICT..." worden nota bene op een kapitalisatie-factor van 7x resp. 6x EBITDA gewaardeerd.
    
    (En dan hebben we het over de factor x EBITDA, en dus NIET de netto winst, maar exclusief afschrijvingen, interest, en belastingen! Ik zelf wil ook weten of er NA aftrek van die posten nog wel IETS verdiend is, en waar dus goodwill aan toegerekend kan worden...)
    
    
    Kortom: mijns inziens rammels die goodwill post aan alle kanten. Ik ken de achtergronden uiteraard niet, maar het zou me niet verbazen als de helft ervan op enig moment moet worden afgeboekt om weer op een (meer) realistische waardering uit te komen.
    
    Hm. Laat dat nou nèt zo ongeveer de omvang van de claim emissie zijn... De banken (die de financiering van deze goodwill momenteel nog op hun latje hebben bijgekrast) worden netjes ingelost. Het risico van de banken is na de claim-emisse verminderd, en ze hebben bovendien ook alle overige onderpanden in handen (reken maar dat ze Imtech compleet bij de kloten hebben). Alles daarna (afboeking goodwill) komt vervolgens ten laste van het Eigen Vermogen, lees: ten koste van de risico-financierders. Juist: ten koste van de aandeelhouders.
    
    Mijn oordeel was, is en blijft daarom: een totaal kansloos aandeel, er gaat geen euro van mij in dit fonds.
    

    Bedankt. Het linkje was zeer informatief. Normaal gesproken komt er alleen goodwill op de balans voor bij overnames van bedrijven. Die goodwill schrijf je dan af in een x aantal jaren.
    Volgens het verslag wordt de goodwill niet bepaald afgeschreven. Zie bijv. Goodwill bij Duitsland. Blijft gelijk, terwijl daar toch van alles aan de hand was.
    
    Even een opmerking over de zgn. Impairment test.
    Impairment test is in het Nederlands 'onderzoek op bijzondere waardevermindering'.[1] Dit onderzoek wordt door bedrijven uitgevoerd om na te gaan of goodwill of materiële vaste activa een bijzondere waardevermindering hebben ondergaan (met andere woorden, om vast te stellen of de waarde in de boekhouding nog steeds een getrouw beeld geeft van de werkelijke waarde).
    
    Op grond van International Accounting Standard (IAS) 36 is een entiteit verplicht om op elke verslagdatum te beoordelen of er een indicatie is die wijst op een mogelijke bijzondere waardevermindering van een actief.
    
    Het lijkt mij dat de accountants deze Impairment test hebben overgeslagen. Zal wel uit hoofde van kostenbesparing gedaan zijn, zoals ook het afschaffen van de interne controle op de buitenlandse vestigingen.
    
19. [verwijderd] 2 juli 2013 14:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    RT2014 schreef op 2 juli 2013 13:58:

    [...]
    
    Simpel advies: je moet voortaan niet al je eieren in een mandje leggen, dan is zo'n zeperd als Imtech te overzien.
    

    Imtech was (slechts) één van mijn eieren, maar ja dat ei heeft wel een negatief effect op mijn totale portefeuille. Gelukkig heb ik nog wel liquide middelen over (1/3 van mijn portefeuille) ivm verkoop aandelen: verkocht ivm bereiken van de top cq weerstand.
20. [verwijderd] 2 juli 2013 14:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Volgens mij is het niet mogelijk om conform IASB een impairment test om kostenoverwegingen niet uit te voeren. Impairment test is een onderdeel van de controlewerkzaamheden en zal derhalve plaatsgevonden hebben om een goedkeurende verklaring af te geven.