Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel
Uitgebreid zoeken

Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten

3.570 Posts
Pagina: «« 1 ... 5 6 7 8 9 ... 179 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. CounterFlow 3 december 2013 14:26

    • CounterFlow

      Lid sinds: 15 aug 2003

      Laatste bezoek: 15 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 135

    Het lijkt er op dat Rabobank zich ernstig heeft vergist in het verkoopvolume van december. Hoe kan het anders dat de rente plots zo verhoogd wordt voor kopende partij, terwijl verkopende partij hier niet eens van op de hoogte was? Hadden ze dit eerder bekend gemaakt, dan was het verkoopvolume ongetwijfeld drastisch lager geweest. Dat duidt er op dat last-minute bij institutionele beleggers geld moest worden opgehaald. Deze partijen vragen hiervoor hun gebruikelijke discount van 20-30% onder beurswaarde, waardoor de rente voor hen van 5.2% naar 6.5% zou gaan. Bij NSI is in november iets vergelijkbaars gebeurd.

    Omdat Rabobank natuurlijk niet kan uitleggen aan haar leden dat zij institutionele beleggers tegen een fikse korting hebben laten instappen, is het tarief voor alle houders van ledencertificaten verhoogd. Bruggink geeft in interview voor rtl-nieuws overigens aan overwogen te hebben om aangepaste rente te gebruiken voor particulieren.

    En daarom denk ik dat ze nu op 25 euro zwaar ondergewaardeerd zijn. Als Rabobank (maar ik heb nergens gelezen dat ze dat gaan doen) het geheel dat ze op de plank heeft liggen eind december voor 25 euro aanbiedt, kon dat nog wel eens een heel mooi instapmoment worden voor de particulieren. Met name de verkopers van de huidige veiling zijn de grote (en in mijn ogen onterechte) verliezers.
  2. Woudsehoeve 3 december 2013 14:53

    • Woudsehoeve

      Lid sinds: 14 mrt 2006

      Laatste bezoek: 15 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 85

      Gegeven: 97

    •    Aantal posts: 339

    Zijn de leden certificaten niet (enigszins) vergelijkbaar met de:
    5.22% Rabo Ned Steepener 2005-35 ISIN XS0211840391
    Rente 4(10Y-2YCMS) minimaal 2% maximaal 9%
    Deze noteert nu 103.25%

    Zou dit niet betekenen dat ze straks inderdaad fors omhoog gaan?
    Wij kunnen nog kopen maar welke limit moeten we daarbij hanteren? (of te wel is het aanbod groter als de vraag? dan zal de koers 25 euro zijn andersom hoger of gelijk)
  3. [verwijderd] 3 december 2013 15:09

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    [.

    En daarom denk ik dat ze nu op 25 euro zwaar ondergewaardeerd zijn. Als Rabobank (maar ik heb nergens gelezen dat ze dat gaan doen) het geheel dat ze op de plank heeft liggen eind december voor 25 euro aanbiedt, kon dat nog wel eens een heel mooi instapmoment worden voor de particulieren. Met name de verkopers van de huidige veiling zijn de grote (en in mijn ogen onterechte) verliezers.

    [/quote]

    Mee eens Counterflow,
    Vandaar mijn VERMOEDEN dat de Rabobank een soort herstelmoment heeft ingebouwd eind december, om de verkopers van de afgelopen maanden een kans te geven weer in te stappen tegen dezelfde koers van E. 25,- met de kennis van de nieuwe voorwaarden.
  4. Woudsehoeve 3 december 2013 15:22

    • Woudsehoeve

      Lid sinds: 14 mrt 2006

      Laatste bezoek: 15 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 85

      Gegeven: 97

    •    Aantal posts: 339

    quote:

    free1 schreef op 3 december 2013 15:09:

    Als Rabobank (maar ik heb nergens gelezen dat ze dat gaan doen) het geheel dat ze op de plank heeft liggen eind december voor 25 euro aanbiedt, kon dat nog wel eens een heel mooi instapmoment worden voor de particulieren. .
    Dit bedoel je ??
    Rabobank zal de Rabobank Ledencertificaten die op 31 december 2013 zijn opgenomen in de Treasury Stock laten vervallen.

    Staat op "http://www.rabobank.nl/privatebanking/producten/beleggen/meer_beleggingsproducten/rabobankproducten/rabobank_ledencertificaten/"
  5. Woudsehoeve 3 december 2013 15:30

    • Woudsehoeve

      Lid sinds: 14 mrt 2006

      Laatste bezoek: 15 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 85

      Gegeven: 97

    •    Aantal posts: 339

    We hebben ook nog de:
    Rabobank 8,4% FRN 2011-99 ISIN XS0703303262
    Doet nu 109,55%
    + Hogere rente (eff. 7.67%)
    + Uitkering per 6 maanden.
    - Vaste rente dus rentegevoelig.
    - Genoteerd in dollars
    - Perpetual
    - Niet cumulatief.
  6. CounterFlow 3 december 2013 15:57

    • CounterFlow

      Lid sinds: 15 aug 2003

      Laatste bezoek: 15 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 135

    En aflosbaar in 2017. Dat zal rabo alleen doen als rente laag is en kredietwaardigheid goed blijft. Daar staat een hogere rente tegenover.

    Rabo certificaten zijn vrijwel niet vervroegd aflosbaar.

    Ik kan geen product vinden dat sterk overeenkomt met rabo certificaten. De ing perp ii (variabel, maar ook vervroegd aflosbaar) en 30-jaars us-lening die Rabo vorige week uitgaf, komen nog meest in de buurt. Zie daar oor eerder in dit draadje.

    De steepeners zijn niet achtergesteld en daardoor lager risicoprofiel en dus lagere rente.
  7. CounterFlow 3 december 2013 16:00

    • CounterFlow

      Lid sinds: 15 aug 2003

      Laatste bezoek: 15 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 135

    quote:

    Woudsehoeve schreef op 3 december 2013 15:22:

    [...]

    Dit bedoel je ??
    Rabobank zal de Rabobank Ledencertificaten die op 31 december 2013 zijn opgenomen in de Treasury Stock laten vervallen.

    Staat op "http://www.rabobank.nl/privatebanking/producten/beleggen/meer_beleggingsproducten/rabobankproducten/rabobank_ledencertificaten/"

    Ja precies! Dat zou ook verklaren waarom ze januari veiling naar voren halen. Dan zou free1 dus best eens gelijk kunnen krijgen.
  8. Hazel 3 december 2013 16:06

    • Hazel

      Lid sinds: 22 feb 2013

      Laatste bezoek: 15 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 10

    Deze steepener is een heel ander product. Is niet een achtergestelde lening , maar senior debt van Rabobank, dus een heel ander verhaal!!
  9. Woudsehoeve 3 december 2013 16:09

    • Woudsehoeve

      Lid sinds: 14 mrt 2006

      Laatste bezoek: 15 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 85

      Gegeven: 97

    •    Aantal posts: 339

    quote:

    Hazel schreef op 3 december 2013 16:06:

    Deze steepener is een heel ander product. Is niet een achtergestelde lening , maar senior debt van Rabobank, dus een heel ander verhaal!!
    In deze context zou ik dat "verhaal" wel willen horen?
  10. [verwijderd] 3 december 2013 20:15

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Portisch schreef op 3 december 2013 10:22:

    Mijn idee Free ik doe mee.
    Maar niet te hoog boven Pari graag.
    Dus 101/102% is wel het max.

    Portisch,
    Nog even een aanvulling op de aankoopkoers.
    Ik vermoed dat in de koers van eind december ook bijna 3 maanden rente zit.
    Een limiet iets boven de de E. 25,- is dan mogelijk wat te krap, als je ze wilt hebben.
    Ik zou dan een limiet hanteren van tenminste E. 25,40 of zekerheidshalve bestens.
    De Rabobank zal met extra aanbod de koers wel rond de E. 25,- plus opgebouwde rente willen houden.
    Ik verkocht na de Aegon 5,185% nu ook de 4,16%, ook dit stukje gaat naar ledencertificaten, ik wil er wel wat van hebben.
  11. beursstrateeg 3 december 2013 20:43

    • beursstrateeg

      Lid sinds: 24 sep 2006

      Laatste bezoek: 26 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 101

    De RABO zal de koers in het begin ondersteunen tot 25 Euro. Dus daar zal de koers wel op uit komen (plus een paar centen opgebouwde rente).

    De certificaten zijn niet cumulatief, dus wat dat betreft minder zeker dan vergelijkbare perps van Aegon en ING.

    Als er een betaling wordt overgeslagen dan zal de koers snel inzakken.
  12. forum rang 4 Portisch 3 december 2013 21:46

    • Portisch

      Lid sinds: 05 jan 2010

      Laatste bezoek: 15 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 915

      Gegeven: 640

    •    Aantal posts: 1.086

    Free, er lopen deze maand nog enkele deposito's (5 jaars tegen 6 % )bij mij af.
    Hiervoor wil ik dan grotendeels in deze Rabo-stukken.
    De Aegon's heb ik ook maar die houd ik nog ff aan.
    Alleen de woekerpolisclaim lijkt wel serieus te worden met naar ik meen 750.000 stuks. Eens kijken wat er hierover de komende tijd te melden valt. De koersen staan ook hier al wat lager vandaag.
    Als de rente er bij de Rabo stukken inzit mag de koers ook wat hoger zijn dan 25.
    Groetjes Portisch

  13. Biobert 3 december 2013 22:34

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 404

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    quote:

    free1 schreef op 3 december 2013 20:15:

    [...]

    Portisch,
    Nog even een aanvulling op de aankoopkoers.
    Ik vermoed dat in de koers van eind december ook bijna 3 maanden rente zit.
    Een limiet iets boven de de E. 25,- is dan mogelijk wat te krap, als je ze wilt hebben.
    Ik zou dan een limiet hanteren van tenminste E. 25,40 of zekerheidshalve bestens.
    De Rabobank zal met extra aanbod de koers wel rond de E. 25,- plus opgebouwde rente willen houden.
    Ik verkocht na de Aegon 5,185% nu ook de 4,16%, ook dit stukje gaat naar ledencertificaten, ik wil er wel wat van hebben.
    In de aankoop koers van 30 december zit geen rente meer, want die wordt op 29 december uitgekeerd. Zie persbericht van de Rabobank.
    Ik denk dat veel leden de certificaten op 30 december gaan terugkopen. Voor de Rabobank heeft dit hele verkoop/koop circus aardig wat provisie binnengebracht.
  15. monti 4 december 2013 18:15

    • monti

      Lid sinds: 08 jun 2010

      Laatste bezoek: 15 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 25

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 261

    Omzet ledencertificaten vandaag 80mln stuks (dubbeltelling). De paniek is groot geweest bij de directie toen ze de hoeveelheid verkooporders zagen.
  17. Lk-33 4 december 2013 21:42

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 16 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    Ik ben in februari 2011 begonnen met de verkoop van ledencertificaten en ik ben sindsdien ook actief op dit forum.

    Ik vond het rendement te laag in vergelijking met de alternatieven die ik toen had ontdekt. Na een paar dollemansritten, vooral in 2011, heb ik per saldo een stuk hoger rendement behaald dan daarin te blijven zitten, en ben ik ook nog eens een stuk wijzer geworden.

    Bijna 3 jaar na dato wordt die onevenwichtigheid gecorrigeerd en naar mijn idee terecht. Een beetje jammer voor de beleggers die niet wisten waarvoor ze de afgelopen maand een verkooporder inlegden.
  18. Biobert 4 december 2013 22:54

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 404

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    quote:

    Lk-33 schreef op 4 december 2013 21:42:

    Ik ben in februari 2011 begonnen met de verkoop van ledencertificaten en ik ben sindsdien ook actief op dit forum.

    Ik vond het rendement te laag in vergelijking met de alternatieven die ik toen had ontdekt. Na een paar dollemansritten, vooral in 2011, heb ik per saldo een stuk hoger rendement behaald dan daarin te blijven zitten, en ben ik ook nog eens een stuk wijzer geworden.

    Bijna 3 jaar na dato wordt die onevenwichtigheid gecorrigeerd en naar mijn idee terecht. Een beetje jammer voor de beleggers die niet wisten waarvoor ze de afgelopen maand een verkooporder inlegden.
    Maar deze mensen kunnen op 30 december hun stukken terugkopen voor 25 euro per stuk.
    Toch aardig van de Rabobank, nietwaar?
  19. [verwijderd] 5 december 2013 12:10

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    In VS is claimcircus losgebarsten
    In de VS zijn de schadeclaims van beleggers en andere grotere partijen waaronder banken, al losgebarsten. Daar lopen tientallen collectieve rechtszaken, zogenoemde class actions. Gisteren nog meldde zich de Amerikaanse hypotheekgigant Fannie Mae, die alle bij de fraude betrokken banken aanklaagt.

    De Rabo-top zegt zich weinig zorgen over te maken over de nasleep. Bestuurder Sipko Schat van Rabobank zei deze week in Nieuwsuur dat hij niet verwacht dat die zaken tot grote schadevergoedingen zullen leiden: ‘Wij hebben tot nu toe geen onderbouwing gezien dat die zaken succesvol zijn, dus wij voelen ons daar zeer comfortabel bij en hebben daarvoor ook geen voorzieningen getroffen.’

    De Tilburgse hoogleraar en advocaat Ianika Tzankova zei in dezelfde uitzending van Nieuwsuur dat het bestuur de juridische risico’s rondom Euribor onderschat. Volgens Tzankova zijn economische experts bezig uit te zoeken hoe hoog de geleden schade is. Zij verwacht meer vuurwerk als daar meer duidelijkheid over is.

    De Libor- en Euriborrente worden samengesteld door panels van internationale banken. De Rabobank zat in in beide panels, maar is daar inmiddels uit. Banken melden in de panels dagelijks tegen welke rente zij op de geldmarkt kunnen lenen. De rentes vormen de basis van alle financiële transacties wereldwijd, waardoor er duizenden miljarden euro’s mee gemoeid zijn. Een minimaal verschil in het rentetarief kan dus enorme financiële gevolgen hebben.

    Kredietportefeuille
    Rabobank heeft een kredietportefeuille van 458 miljard euro (halverwege 2013), waarvan ongeveer de helft hypotheken. Het grootste deel van de hypotheekleningen heeft een vaste rente. Leningen aan het bedrijfsleven hebben merendeels een variabele rente gebaseerd op Euribor.

    Maar zoals gezegd zou de aansprakelijkheid veel breder kunnen zijn: ook niet-klanten van Rabo zijn immers geraakt door de fraude.

    Oppassen voor schadeclaims lijkt me. Het riante renteaanbod heeft een reden, lijkt me.
3.570 Posts
Pagina: «« 1 ... 5 6 7 8 9 ... 179 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 465 6.846
AB InBev 2 5.296
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.580 46.827
ABO-Group 1 19
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.129
Accentis 2 253
Accsys Technologies 22 9.015
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 160
ADMA Biologics 1 32
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 13 16.571
Aedifica 2 832
Aegon 3.257 320.228
AFC Ajax 537 7.025
Affimed NV 2 5.773
ageas 5.843 109.782
Agfa-Gevaert 13 1.887
Ahold 3.536 74.008
Air France - KLM 1.024 34.374
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 466 12.778
Alfen 12 16.789
Allfunds Group 3 1.226
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.247
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 340
Altice 106 51.196
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.485 114.770
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.821 240.446
AMG 965 126.400
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 303 6.525
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 383
Antonov 22.632 153.605
Aperam 91 14.180
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 322
Arcadis 251 8.627
Arcelor Mittal 2.024 318.740
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 267
arGEN-X 15 9.175
Aroundtown SA 1 183
Arrowhead Research 5 9.303
Ascencio 1 20
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.107 37.746
ASML 1.762 77.400
ASR Nederland 18 4.161
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 333
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 29 10.724
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 49
Azerion 7 2.681

Beleggingsideeën van onze partners

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 16 mei

    1. NL werkloosheid april
    2. Aegon Q1-cijfers
    3. Vastned Q1-cijfers
    4. Deutsche Telekom Q1-cijfers
    5. KBC Q1-cijfers
    6. Siemens Q2-cijfers
    7. ArcelorMittal $0,25 ex-dividend
    8. IMCD €2,24 ex-dividend
    9. Shell $0,344 ex-dividend
    10. Unilever €0,4268 ex-dividend
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht
Naar de hele agenda