Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten

1. [verwijderd] 21 januari 2014 12:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   counterflow
   
   3-dec 2013
   3. RABOBANK LEENT 3 MILJARD DOLLAR IN DE VS
   Rabobank maakte gisteren bekend dat het voor in totaal 3 miljard dollar aan achtergesteld vermogen hebben geplaatst bij beleggers in de VS. Het gaat om een 10-jarige lening van?1,75 miljard dollar en een 30-jarige lening van 1,25 mrd dollar (5,75 procent). In het FD zegt financiële man Bert Bruggink dat de kapitaalratio van de bank hierdoor met een vol procentpunt tot bijna 20 procent stijgt. ‘Deze transacties laten zien dat de vraag naar Rabobanks achtergesteld schuldpapier onverminderd groot is.’
   
   
2. CounterFlow 21 januari 2014 12:14

   auteur info

   • CounterFlow

     Lid sinds: 15 aug 2003

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 135

   @goof2:
   Dit is dus inderdaad de obligatie die in dit draadje de afgelopen weken al veelvuldig is besproken. Effectieve Nederlandse rente dus zo'n 5% en inmiddels heeft het product al een prijsstijging van 6% sinds emissie. De Rabobank leent hier dus wel een stukje goedkoper dan de 6.75% die jij noemde.
3. [verwijderd] 21 januari 2014 12:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   sorry ,Counterflow
   ik zit pas een paar dagen op IEX forum en die 6,75 is 5,75 %.
   Blijft nog steeds een hoge rente die ze betalen en dus zit er een hoog risico opslag in en dat voor onze ozo degelijke en betrouwbare Rabobank.
   
   
4. CounterFlow 21 januari 2014 12:26

   auteur info

   • CounterFlow

     Lid sinds: 15 aug 2003

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 135

   No worries, stoor me alleen aan de indianenverhalen die continue weer de kop opsteken dat de rentevergoeding voor de certificaten aan de lage kant zou zijn.
   
   Met een minimumrente van 6.5% is de rente van de certificaten dus een stuk hoger, terwijl beide leningen achtergesteld zijn. Wel zijn de certificaten tier 1 tegenover tier 2 voor de 30-jaarslening en is de rente bij de 30-jaarslening gegarandeerd (tot default welteverstaan).
   
5. [verwijderd] 21 januari 2014 12:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Count
   En de kans op een default acht jij nogal klein begrijp ik ?
   Ik acht de kans op een default like SNS namelijk wel vrij groot gezien de markten waarin de Rabobank toch goed scheef zit zoals;
   Scheepvaart , glastuinbouw , bouwsector, Detailhandel, mkb nederland ,
   ze zijn de grootste in de hypothekenmarkt om er maar eens een paar te noemen.
   
   ik denk namelijk dat binnen 3 jaar de Rabobank wordt genationaliseerd.
   
   Als de crisis nu eens echt het dieptepunt heeft gehad en uitgebodemd zal de Rabo het wel redden maar blijkt dat 2014 weer een rampjaar wordt is het gedaan met de Rabobank.
   
   
6. Biobert 21 januari 2014 12:53

   auteur info

   • Biobert

     Lid sinds: 12 mei 2002

     Laatste bezoek: 12 jan 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 404

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 4.773

   quote:

   CounterFlow schreef op 21 januari 2014 12:26:

   No worries, stoor me alleen aan de indianenverhalen die continue weer de kop opsteken dat de rentevergoeding voor de certificaten aan de lage kant zou zijn.
   
   Met een minimumrente van 6.5% is de rente van de certificaten dus een stuk hoger, terwijl beide leningen achtergesteld zijn. Wel zijn de certificaten tier 1 tegenover tier 2 voor de 30-jaarslening en is de rente bij de 30-jaarslening gegarandeerd (tot default welteverstaan).
   
   

   Helemaal mee eens. Rabobank heeft de vergoeding op de certificaten zodanig vastgesteld dat succes bij de beursgang verzekerd was. Anders zou dat een heel negatieve invloed hebben gehad op hun reputatie. De rentekosten zijn voor Rabo daardoor niet eens zoveel hoger dan voorheen omdat er voor 1 mrd aan certificaten is ingetrokken. Voorheen betaalden ze 5,2% over 7 mrd = 387 mln en nu 6,5% over 5,9 mrd aan uitstaande certificaten = 361 mln. Dat is dus maar 26 mln euro meer aan rentekosten voor de Rabo.
7. CounterFlow 21 januari 2014 13:05

   auteur info

   • CounterFlow

     Lid sinds: 15 aug 2003

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 135

   @goof2:
   Ik begrijp niet waar je uit concludeert dat ik de kans op default klein acht. Ik vermeld het toch juist als kenmerk van de 30-jaarslening?
   
   Maar ik acht de kans inderdaad wel klein. Ik heb geen goed zicht op alle posities en mogelijke afschrijvingen, maar gezien het lage niveau van de CDS is er in de markt weinig reden voor angst. De Rabobank leent relatief goedkoper dan andere banken en behoort bij de drie banken met de hoogste kapitaalratio's, wat ook in hun rating tot uitdrukking komt. Over de hypothekenmarkt is vorige week al een bericht verschenen dat de problemen beduidend lager zijn dan bij andere banken. (zie www.iex.nl/Nieuws/ANP_ANP-090114-136/...
   
   @ Biobert:
   Om nog wat meevallers op te noemen: Robeco is met een boekwinst van 1,4 miljard verkocht (was dus blijkbaar voor 500 miljoen gewaardeerd in de boeken, overigens opvallend dat dit nog nergens in het nieuws is geweest, aangezien veel journalisten aanwezig waren op de vergadering voor certificaathouders).
   Rabobank heeft 5 van de 8 miljard hybride kapitaalinstrumenten afgelost of gaat deze aflossen, omdat ze niet langer kwalificeren onder de nieuwe regels. Kunnen ze ook zo'n 2-3% goedkoper herfinancieren.
   Anders dan bij aandeelgenoteerde banken hoeft slechts rente(dividend) over 10% van het eigen vermogen (de certificaten) te worden uitgekeerd. De rest kan dus rechtstreeks aan de winstreserve worden toegevoegd.
   
   Anderzijds kunnen er komend jaar ook zo weer een paar lijken uit de kast komen. En met het huidige sentiment kan zo'n vuurtje flink aangewakkerd worden. Maar vergelijken met SNS lijkt me op dit moment zwaar overtrokken.
   
   
8. Geordie 21 januari 2014 13:10

   auteur info

   • Geordie

     Lid sinds: 30 dec 2013

     Laatste bezoek: 27 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 45

   quote:

   goof2 schreef op 21 januari 2014 12:49:

   Count
   En de kans op een default acht jij nogal klein begrijp ik ?
   Ik acht de kans op een default like SNS namelijk wel vrij groot gezien de markten waarin de Rabobank toch goed scheef zit zoals;
   Scheepvaart , glastuinbouw , bouwsector, Detailhandel, mkb nederland ,
   ze zijn de grootste in de hypothekenmarkt om er maar eens een paar te noemen.
   
   ik denk namelijk dat binnen 3 jaar de Rabobank wordt genationaliseerd.
   
   Als de crisis nu eens echt het dieptepunt heeft gehad en uitgebodemd zal de Rabo het wel redden maar blijkt dat 2014 weer een rampjaar wordt is het gedaan met de Rabobank.
   

   Goed punt. Ik denk ook dat Rabo erg scheef zit en bakken met geld moet afschrijven. Daar staat echter tegenover dat de omstandigheden voor Rabo de laatste tijd erg goed moeten zijn om ook bakken met geld te verdienen op nieuwe business. Ze zwemmen in het gratis geld (wat half europa bij ze stalt door hun relatief goede rating) en credit spreads in de mkb en hypotheek wereld zijn nu best hoog. Het kan dus zomaar zijn dat al die afschrijvingen helemaal niet zo problematisch zijn omdat er meer dan voldoende winst binnenkomt. Vind ik moeilijk inschatten, iemand een idee over die balans ?
9. CounterFlow 21 januari 2014 13:30

   auteur info

   • CounterFlow

     Lid sinds: 15 aug 2003

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 135

   quote:

   CounterFlow schreef op 21 januari 2014 13:05:

   Om nog wat meevallers op te noemen: Robeco is met een boekwinst van 1,4 miljard verkocht (was dus blijkbaar voor 500 miljoen gewaardeerd in de boeken, overigens opvallend dat dit nog nergens in het nieuws is geweest, aangezien veel journalisten aanwezig waren op de vergadering voor certificaathouders).
   
   

   Excuus, blijkt al half jaar bekend te zijn...
10. Hoover 23 januari 2014 12:02

    auteur info

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 27 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 65

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.051

    Wie weet waar ik de propsectus kan vinden van 6.5% (XS1002102074). Ik wil nu wel eens zien. Verder lees ik dat Rabo 20% CET1 vermogen heeft (Na de latste plaatsing). Dat klinkt natuurlijk prachtig, echter het gefeft m.i ook aan dat het management dit nodig acht. De wordt natuurlojk deels gedreven door de kapitaalmarkt waar Rabo haar funding ophaalt. Ik weet uit ervaring dat NL banken in het buitenland als risicovol worden gezien. Immers de balansen zijn soms voor 60% met NL hypotheken gevuld. En de rest zit ook vooral in NL. Erg geconcentreerd dus. Tevens zal je winstgevendheid met een 20% CET1 ratio onder druk komen te staan. Al dat CE kost je een vermogen. En als de NL hypotheken performance onder druk komt, wat gebeurt er dan met onze coupon. Dat wil ik dus beter bekijken.
11. jrxs4all 23 januari 2014 13:14

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 15 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2095

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.175

    Prospectus vind je hier:
    
    www.rabobank.nl/images/prospectus_rab...
    
    De winstgevendheid van de Rabobank staat al enorm onder druk, het rendement op eigen vermogen zit al jaren in een stijf dalende trend. Was 2012 en de eerste helft van 2013 onder de 6%.
12. [verwijderd] 23 januari 2014 19:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wierda vermogensbeheer zit aanstaande zondag in Business-Class van Harry Mens. Wierda stuurde zojuist een e-mail met hun update waarin ze beleggen en jawel, ze hebben Rabobank Certificaten gekocht. de kans is 99,99% dat dit ter spraken komt zondag (maandag is de beursgang). Geert was negatief over de Certificaten (moet ook wel want bij de SNS certificaten van 11,75% is hij zelf de mist in gegaan, Geert durft niet meer). Rabobank is natuurlijk geen SNS en ik verwacht dus dat Mens , Wierda de kans geeft zijn visie hierover te melden.
13. pukka 23 januari 2014 19:59

    auteur info

    • pukka

      Lid sinds: 03 apr 2010

      Laatste bezoek: 20 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 32

      Gegeven: 5

    •    Aantal posts: 448

    Kunnen jullie ook geen koop orders inleggen voor de cert bij beursgang. Alex kent hem niet en bij rabo kan ik alleen mijn positie verkopen maar niet bijkopen. Ik zou graag wat gelimiteerd bijkopen voor een kort ritje....
14. Biobert 23 januari 2014 20:45

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 404

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    quote:

    pukka schreef op 23 januari 2014 19:59:

    Kunnen jullie ook geen koop orders inleggen voor de cert bij beursgang. Alex kent hem niet en bij rabo kan ik alleen mijn positie verkopen maar niet bijkopen. Ik zou graag wat gelimiteerd bijkopen voor een kort ritje....
    

    Vanaf morgenavond vrijdag 24 jan 18.00 uur kunt u uw orders inleggen
15. [verwijderd] 23 januari 2014 20:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het is dus een achtergesteld aandeel dat 6,5% dividend doet, een contradictie.
    Ik zet 100 euro op rood....maar voor de zekerheid ook 80 euro op zwart(lood om oud ijzer)
    
    Soortgelijk achtergesteld DSB papier deed 8,5%...ze kregen hun geld terug!
    
    Ik ga De Instappers een goede rit wensen...
16. [verwijderd] 23 januari 2014 21:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    pukka schreef op 23 januari 2014 19:59:

    Kunnen jullie ook geen koop orders inleggen voor de cert bij beursgang. Alex kent hem niet en bij rabo kan ik alleen mijn positie verkopen maar niet bijkopen. Ik zou graag wat gelimiteerd bijkopen voor een kort ritje....
    

    Ik kan bij de rabo niks, verkopen ook niet...
    
    Maar goed maandag gaan ze naar de beurs benieuwd wat de koers doet.
17. Biobert 23 januari 2014 22:29

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 404

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    quote:

    roobaaro schreef op 23 januari 2014 21:06:

    [...]
    
    Ik kan bij de rabo niks, verkopen ook niet...
    
    @roobaaro
    Vanaf morgenavond na 18.00 uur kun je zowel kopen als verkopen via internet bankieren.
    
    Maar goed maandag gaan ze naar de beurs benieuwd wat de koers na de gong gaat doen.
    
    

    Koers doet vandaag 105,35% op de beurs van Frankfurt.
    Maar, maar door het Rabo bashen van Vara's Zembla vanavond op Ned 2 zullen maandag om 9.00 uur niet veel particuliere kooporders in het orderboek liggen.
    Gelukkig denken binnen- en buitenlandse investeerders er duidelijk anders over (zie beurs Frankfurt)en verwacht ik een minimale openingskoers van 104%
18. [verwijderd] 23 januari 2014 22:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Biobert schreef op 23 januari 2014 22:29:

    [...]
    
    Koers doet vandaag 105,35% op de beurs van Frankfurt.
    Maar, maar door het Rabo bashen van Vara's Zembla vanavond op Ned 2 zullen maandag om 9.00 uur niet veel particuliere kooporders in het orderboek liggen.
    Gelukkig denken binnen- en buitenlandse investeerders er duidelijk anders over (zie beurs Frankfurt)en verwacht ik een minimale openingskoers van 104%
    

    Wierda is ingestapt, heb Wierda hoger zitten dan Geert of Martine. Hoop dat Wierda zondag de kans krijgt dit product toe te lichten als iets moois nadat Geert dit vorige week als ENG/GEVAARLIJK heeft bestempeld.
19. pukka 24 januari 2014 09:46

    auteur info

    • pukka

      Lid sinds: 03 apr 2010

      Laatste bezoek: 20 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 32

      Gegeven: 5

    •    Aantal posts: 448

    Kreeg vanmorgen een mailing van van lanschot die hun private banking klanten deze cert. ook aanbevelen. Moet niet gekker worden. Krijg er wol- rillingen van over mijn rug....lol
    (Ze verwachten overigens een koers van 106)
20. [verwijderd] 24 januari 2014 10:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Biobert schreef op 23 januari 2014 22:29:

    [...]
    
    Koers doet vandaag 105,35% op de beurs van Frankfurt.
    Maar, maar door het Rabo bashen van Vara's Zembla vanavond op Ned 2 zullen maandag om 9.00 uur niet veel particuliere kooporders in het orderboek liggen.
    Gelukkig denken binnen- en buitenlandse investeerders er duidelijk anders over (zie beurs Frankfurt)en verwacht ik een minimale openingskoers van 104%
    

    Dat zijn dan wel mini-investeerdertjes, als de bid en de ask minder dan 10.000 euro nominaal is ;)