Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Huizenprijzen dalen met 60% in 7 jaar en nog veel meer.

1. NewKidInTown 28 januari 2014 13:35

   auteur info

   • NewKidInTown

     Lid sinds: 06 aug 2005

     Laatste bezoek: 04 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6004

     Gegeven: 1858

   •    Aantal posts: 32.868

   quote:

   izdp schreef op 28 januari 2014 13:10:

   Deflatie kan je vertalen als steeds meer waar voor je geld krijgen.
   
   Kijk dan eens naar de nieuwbouw. Daar zie je nu toch duidelijk minder waar voor je geld. Alles om de betaalbaarheid.
   Stap maar eens binnen en de 'goedkope nieuwbouw' vraagt minstens nog 50k om het predikaat af te verdienen.
   

   Wil je hiermee beweren je dat nieuwbouw en bestaande bouw in euro's steeds meer betaald noet worden, dus duurder zijn geworden de laatste jaren ?
   Of nieuwbouw "afgebouwd" duurder ?
   En alleen bestaande bouw goedkoper ?
   
   Verklaar je nader, a.u.b.
   
2. [verwijderd] 28 januari 2014 13:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Vroeg me net even wat af.
   word de daling van de huizenprijzen meegenomen in de Nederlandse inflatiecijfers.
   Het antwoord lijkt nee te zijn.
   www.youtube.com/watch?v=SotC6n73-PI
   
   Huizenprijzen worden door het CBS niet meegenomen in het inflatiecijfer. Dit is omdat een huis kopen als investering (en niet als consumptie) wordt gezien. Net zoals (bijv) aandelen en de goudprijs niet worden meegenomen in de inflatiecijfers. Huurprijzen worden inderdaad wel meegenomen.
   
   Voor dat deel van de Nederlanders dat een koopwoning heeft, wordt uitgegaan van een 'huursombenadering'. Er wordt dus gedaan alsof deze mensen een huis huren.
   
   Dan zou je zeggen dat bij een correcte berekening (mijn inziens).
   We nu misschien al deflatie hebben in Nederland.
   Dat betekend dan ook dat de inflatiecijfers in de jaren van de grote huizenstijging jaren lang kunstmatig laag zijn gewaardeerd.
   Dat zou dan ook verklaren waarom huurkosten in die jaren zijn achtergebleven t.o.v. koopkosten. Maar nu bij een huizendaling blijven de huren door stijgen omdat de prijsontwikkeling op de vastgoedmarkt niet wordt meegenomen in het inflatiecijfer.
   
   Of mis ik hier iets?
   
   Ik ben niet de beroerdste om daarmee ook aan te geven dat positieve mensen hier argumenten in kunnen zien om te zeggen (dat bij dalende huizenprijzen) kopen steeds voordeliger wordt.
3. @iPlof 28 januari 2014 13:53

   auteur info

   • @iPlof

     Lid sinds: 08 sep 2001

     Laatste bezoek: 03 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1484

     Gegeven: 1629

   •    Aantal posts: 9.255

   quote:

   *Joris* schreef op 28 januari 2014 13:45:

   Of mis ik hier iets?
   
   

   CPI is consumenten prijs index.
   
   Voor huizen heb je de huizenprijsindex.
   
   Koophuis is geen consumptie maar een asset. Andere assets neem je ook niet mee.
   
   Zouden materialen of lonen (diensten) in prijs stijgen dan zit dat wel in de CPI.
4. [verwijderd] 28 januari 2014 13:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   plof® schreef op 28 januari 2014 13:53:

   [...]
   
   CPI is consumenten prijs index.
   
   

   Ja en daarmee wordt uit eindelijk de inflatie bepaald.
   Een huiskopen is toch ook net zo goed een uitgave. Die prijs is direct bepalend voor de hoogte in de woonlasten. (daarmee de uitgaven van de consument)
   
   Het lijkt mij selectief shoppen als je wel naar huren kijkt, maar niet naar de ontwikkeling van de koopwoningen?
   Daarbij, dat geeft de link ook aan, werd de prijsontwikkeling van koopwoningen vroeger wel meegenomen.
   Dat geeft wel aan dat het selectief is wat je wel en niet meeneemt.
   
5. @iPlof 28 januari 2014 14:01

   auteur info

   • @iPlof

     Lid sinds: 08 sep 2001

     Laatste bezoek: 03 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1484

     Gegeven: 1629

   •    Aantal posts: 9.255

   quote:

   *Joris* schreef op 28 januari 2014 13:58:

   [...]
   Ja en daarmee wordt uit eindelijk de inflatie bepaald.
   Maar consumenten kopen toch ook een huis om in te wonen.
   Dat is toch net zo goed een uitgave. Die prijs is direct bepalend voor de hoogte in de woonlasten. (een uitgave van de consument)
   
   Het lijkt mij selectief shoppen?
   

   De uitgave is rente. Aflossing heb je ook maar dat is sparen.
   
   De inflatie speelt een rol in bepalen rente. Zou je de rente meenemen inflatie dan gaat dat dubbelop.
6. New dawn 28 januari 2014 14:01

   auteur info

   • New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1744

     Gegeven: 1617

   •    Aantal posts: 10.910

   quote:

   goof2 schreef op 28 januari 2014 11:55:

   [...]
   
   Ik dacht dat het IMF en de ECB bang waren dat er een periode aan kwam van deflatie dus dat inflatieprobleem is voorlopig niet aan de orde lijkt mij.
   Mijn visie is , als grote inflatie het probleem gaat worden we in de eindfase zitten want stijgende inflatie zit gekoppeld aan stijgende rente en dat is iets wat overheden echt niet willen gezien hun schuldenbergen en de dan niet meer op te brengen rentelasten daarvan.
   
   

   Overheden hebben geen enkel probleem met oplopende inflatie uitgestreken over een lange periode. Dat is in de 70-er jaren ook gebeurd. De schulden worden niets meer waard als je 8% inflatie per jaar hebt. Dus ook de rente op de staatsobligaties wordt al minder waard. Doordat de lonen enorm gaan stijgen krijgt de staat wel al meer inkomsten doordat de belastinginkomsten stijgen a.g.v. de hogere lonen. Dat werkt alleen als je zelf de regie hebt over de monetaire politiek, dus een eigen CB hebt.
   
   Spaartegoeden blijft trouwens niets van over. Maar nogmaals dat kan nu niet meer binnen het Europese monetaire systeem.
   
   Bij deflatie is het omgekeerde het geval. De schulden en rente worden al meer waard in koopkrachtwaarde terwijl de lonen en dus ook de staatsinkomsten onder druk staan. Op den duur kan geen staat dit aan. Ze proberen dan nog al eens de begroting kloppend te krijgen door nog meer te gaan lenen. Dat maakt het nog erger. Echte deflatie met loondaling kan een maatschappij niet aan. Italië bv leent al meer en zal zich zelf tegen komen als het mandaat van de ECB niet verandert.
   
   In de praktijk krijg je nu milde inflatie met grote schulden bij de staat en particulieren. Gevolg: stagflatie. Dit kan wel 20 jaar duren of langer, vergelijkbaar met Japan.
   
7. Afgelost. 28 januari 2014 14:08

   auteur info

   • Afgelost.

     Lid sinds: 09 apr 2013

     Laatste bezoek: 30 jun 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 65

     Gegeven: 39

   •    Aantal posts: 136

   Aflossen is mi. niet sparen ,maar het terug betalen van een lening, vergelijk het met een creditcardschuld wat je ook terug moet betalen. Bij aflossen koop je iedere keer een partij stenen.
8. @iPlof 28 januari 2014 14:10

   auteur info

   • @iPlof

     Lid sinds: 08 sep 2001

     Laatste bezoek: 03 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1484

     Gegeven: 1629

   •    Aantal posts: 9.255

   quote:

   Afgelost. schreef op 28 januari 2014 14:08:

   Aflossen is mi. niet sparen ,maar het terug betalen van een lening, vergelijk het met een creditcardschuld.
   

   ook, maar het huis is onderpand van de lening. Je bouwt vermogen op. Verkoop je het huis beschik je over het vermogen.
   
   Het is in ieder geval geen consumptie.
9. Afgelost. 28 januari 2014 14:15

   auteur info

   • Afgelost.

     Lid sinds: 09 apr 2013

     Laatste bezoek: 30 jun 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 65

     Gegeven: 39

   •    Aantal posts: 136

   quote:

   plof® schreef op 28 januari 2014 14:10:

   [...]
   
   ook, maar het huis is onderpand van de lening. Je bouwt vermogen op. Verkoop je het huis beschik je over het vermogen.
   
   Het is in ieder geval geen consumptie.
   

   zeker wel is het consumptie, dat je er toevallig waarde aan over kunt houden heeft er niks mee te maken , volgens jou is een auto kopen met crediet dus ook geen consumptie, ik zie het vrschil echt niet .
10. @iPlof 28 januari 2014 14:25

    auteur info

    • @iPlof

      Lid sinds: 08 sep 2001

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1484

      Gegeven: 1629

    •    Aantal posts: 9.255

    Bij jouw voorbeeld van de creditcardschuld. De aankoop van de goederen is juist consumptie en wordt gemeten, het terug betalen ervan niet. Idem met een auto.
    
    voor mij is de CPI helder, als het voor jou niet is kan ik weinig aan doen.
    Misschien even het CBS mailen?
11. Afgelost. 28 januari 2014 14:30

    auteur info

    • Afgelost.

      Lid sinds: 09 apr 2013

      Laatste bezoek: 30 jun 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 65

      Gegeven: 39

    •    Aantal posts: 136

    Hoef cbs echt niet te mailen ,dat zij het zo zien is net zo min logisch . Huis is ook een goed.
12. @iPlof 28 januari 2014 14:41

    auteur info

    • @iPlof

      Lid sinds: 08 sep 2001

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1484

      Gegeven: 1629

    •    Aantal posts: 9.255

    quote:

    Afgelost. schreef op 28 januari 2014 14:30:

    Hoef cbs echt niet te mailen ,dat zij het zo zien is net zo min logisch . Huis is ook een goed.
    

    onroerend goed zelfs :-)
13. DurianCS 28 januari 2014 14:45

    auteur info

    • DurianCS

      Lid sinds: 20 jan 2010

      Laatste bezoek: 04 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2315

      Gegeven: 8592

    •    Aantal posts: 9.655

    quote:

    Afgelost. schreef op 28 januari 2014 14:30:

    Hoef cbs echt niet te mailen ,dat zij het zo zien is net zo min logisch . Huis is ook een goed.
    

    De logica is helder: consumptie betreft goederen die op afzienbare termijn minder waard worden en investeringen gaat om goederen met waardebehoud.
14. @iPlof 28 januari 2014 14:47

    auteur info

    • @iPlof

      Lid sinds: 08 sep 2001

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1484

      Gegeven: 1629

    •    Aantal posts: 9.255

    quote:

    DurianCS schreef op 28 januari 2014 14:45:

    [...]
    De logica is helder: consumptie betreft goederen die op afzienbare termijn minder waard worden en investeringen gaat om goederen met waardebehoud.
    

    Juist en vervangingsgoederen. Daarom vergelijkt men de prijs van een wasmachine nu met die van x jaar geleden of een vervangend goed (video tov DVD)
    
    Een gemiddeld huis staat 100 jaar+ dus daarom de huizenprijsindex.
15. izdp 28 januari 2014 14:49

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3908

      Gegeven: 4041

    •    Aantal posts: 18.429

    quote:

    KidBackInTown schreef op 28 januari 2014 13:35:

    [...]
    
    Wil je hiermee beweren je dat nieuwbouw en bestaande bouw in euro's steeds meer betaald noet worden, dus duurder zijn geworden de laatste jaren ?
    Of nieuwbouw "afgebouwd" duurder ?
    En alleen bestaande bouw goedkoper ?
    
    Verklaar je nader, a.u.b.
    
    

    In mijn bericht wat je quote, komt het woord bestaande bouw niet in voor.
    Over nieuwbouw ben ik heel duidelijk.
    Jij weet er ook veel van, dus hoef ik je niets te vertellen over huizen van 2005 en die van nu. Wie dat niet ziet heeft zijn ogen in zijn zak.
16. [verwijderd] 28 januari 2014 14:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Volgens mij klopt het niet, maar het staat wel op de site van het CBS
    
    www.cpb.nl/artikel/veelgestelde-vrage...
    Deze correctie is niet helemaal netjes, omdat de huizenprijs ook onderdeel van de cpi is. Idealiter zou je de cpi hiervoor willen schonen. De verschillen tussen de ontwikkeling van de huizenprijs en de overige consumptiegoederen zijn in werkelijkheid dus nog (iets) groter dan in deze paragraaf beschreven.
17. [verwijderd] 28 januari 2014 14:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    www.cpb.nl/artikel/veelgestelde-vrage...
    Misschien even Frank van Es bellen om te vragen hoe het nu precies zit :-)
    
18. @iPlof 28 januari 2014 14:59

    auteur info

    • @iPlof

      Lid sinds: 08 sep 2001

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1484

      Gegeven: 1629

    •    Aantal posts: 9.255

    Goed gevonden, maar als je nog wat verder zoekt zit het er toch niet in..(ik heb niet kunnen vinden iig)
19. NewKidInTown 28 januari 2014 15:02

    auteur info

    • NewKidInTown

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 04 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6004

      Gegeven: 1858

    •    Aantal posts: 32.868

    quote:

    izdp schreef op 28 januari 2014 14:49:

    [...]
    
    In mijn bericht wat je quote, komt het woord bestaande bouw niet in voor.
    Over nieuwbouw ben ik heel duidelijk.
    Jij weet er ook veel van, dus hoef ik je niets te vertellen over huizen van 2005 en die van nu. Wie dat niet ziet heeft zijn ogen in zijn zak.
    

    Ik heb m'n ogen niet in m'n zak en vertaal jouw antwoord dan ook naar:
    
    "...nieuwbouw "afgebouwd" duurder !
    En alleen bestaande bouw goedkoper !"
    
    Dat lijkt me wel een vreemde situatie en ontwikkeling die niet zo heel lang kan duren.
    Natuurlijk is er een verschil in beide segmenten.
    Aanbod bestaande bouw is min of meer een gegeven, ook wel afhankelijk van allerlei factoren.
    Aanbod van nieuwbouw zal meer stuurbaar zijn, als er weinig of geen vraag is op een bepaald prijsniveau, zal er hoegenaamd niet meer gebouwd en toegevoegd gaan worden aan de bestaande voorraad.
    
    Toch vraag ik me af, STEL (misschien een hypothetisch geval): er gaat nog 50% van de prijzen voor bestaande bouw af, dan zal er NIETS meer aan nieuwbouw bij komen, maar wat gaan die relatief enkele nieuwbouwwoningen die nog niet verkocht zijn, qua prijs doen ? Ik kan me toch goed voorstellen dat die uiteindelijk ook tegen circa -50% verkocht gaan worden.
    (OF in de verhuur, kan ook nog natuurlijk).
20. jrxs4all 28 januari 2014 15:10

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 15 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2096

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.175

    quote:

    *Joris* schreef op 28 januari 2014 13:58:

    [...]
    Ja en daarmee wordt uit eindelijk de inflatie bepaald.
    Een huiskopen is toch ook net zo goed een uitgave. Die prijs is direct bepalend voor de hoogte in de woonlasten. (daarmee de uitgaven van de consument)
    
    Het lijkt mij selectief shoppen als je wel naar huren kijkt, maar niet naar de ontwikkeling van de koopwoningen?
    Daarbij, dat geeft de link ook aan, werd de prijsontwikkeling van koopwoningen vroeger wel meegenomen.
    Dat geeft wel aan dat het selectief is wat je wel en niet meeneemt.
    
    

    Zowel de huren als de kosten van het wonen in een eigen woning zit in de CPI, is ook altijd zo geweest. En in de verhouding van het aantal huurders/eigen woning bezitters.
    
    Bij een eigen woning wordt gekeken wat de huur zou zijn van een dergelijke woning. Dat betekent dus ook dat de prijsontwikkeling van eigen woningen (indirect) wel degelijk invloed heeft.