Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

SRLev 9%: Iemand rente ontvangen?

2.454 Posts
Pagina: «« 1 ... 50 51 52 53 54 ... 123 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 14 februari 2014 15:14
    quote:

    Lk-33 schreef op 14 februari 2014 14:33:

    Ten opzichte van de DL9% mag de koers van de SRLEV naar 139,50%
    Ten opzichte van de ASR10% mag de SRLEV naar 143,50%
    Op basis van YTC. Het is dus slim te blijven zitten in de SRLEV.
    met alle respect vermoed ik dat daar een paar rekenfoutjes in zitten...

    tussen de DL9 en SRLEV zit een jaar en vijf maanden looptijd verschil, en op de achterkant van dit reactie formulier reken ik uit dat dit slecht 4,5 punt verschil in het voordeel van DL9 kan opleveren

    DL9 hou ik even op 124.5, dan zou de SRLEV 120 moeten noteren.
    Er zit ongeveeer 17 opgelopen rente in, dan zou ie max 137 kunnen noteren.

    Daar staat tegenover dat DL9 wel wat hoger gerate mag worden als SRLEV (al wat het maar omdat de laatste een pure levenmij is)
    Dus 135 lijkt me al stevig geprijsd.
  2. Lk-33 14 februari 2014 16:33
    Uitgangspunten:
    - Gebruik gemaakt van de Excel functie RENDEMENT
    - Yield to next call (data exact ingevoerd ASR 26-10-2019, DL 28-8-2022, SRLEV 15-4-2021). Zijnde tevens de coupondata.
    - SRLEV koers volledig opgeschoond voor opgelopen coupon incl. rente (as we speak 111,30%)
    - de koersen van dit moment gelden als maatstaf voor het matchen van de YTC (ASR 125,73% en DL9% 124,92%)
    - ik houd geen rekening met kwalitatieve verschillen (ratings) etc.
  3. Yield 14 februari 2014 18:39
    En het kan zo maar zo zijn dat ASR en het verzekeringsbedrijf van SNS Reaal op een hoop worden gegooid.
  4. Stapelaar 14 februari 2014 18:47
    quote:

    Lk-33 schreef op 14 februari 2014 14:33:

    Ten opzichte van de DL9% mag de koers van de SRLEV naar 139,50%
    Ten opzichte van de ASR10% mag de SRLEV naar 143,50%
    Op basis van YTC. Het is dus slim te blijven zitten in de SRLEV.
    Ik stel een voorbeeldberekening op prijs.

    Als ik reken met 5% YTC dan kom ik bij ASR10, DL9 en SRLev9 uit op resp. 124, 124.5 en 133. En op die niveaus wil ik ze niet (meer) hebben :)

    Overigens heeft Benito wel een punt met zijn kanttekeningen. Maar zelf wil ik eigenlijk geen onderscheid maken wat betreft het rendement bij herinvestering in de periode 2019-2022.
  5. Stapelaar 14 februari 2014 18:51
    quote:

    Lk-33 schreef op 14 februari 2014 16:33:

    Uitgangspunten:
    - Gebruik gemaakt van de Excel functie RENDEMENT
    - Yield to next call (data exact ingevoerd ASR 26-10-2019, DL 28-8-2022, SRLEV 15-4-2021). Zijnde tevens de coupondata.
    - SRLEV koers volledig opgeschoond voor opgelopen coupon incl. rente (as we speak 111,30%)
    - de koersen van dit moment gelden als maatstaf voor het matchen van de YTC (ASR 125,73% en DL9% 124,92%)
    - ik houd geen rekening met kwalitatieve verschillen (ratings) etc.
    Sorry ik had deze nog niet gelezen.
    De formule houdt rekening met mee te kopen lopende rente bij de performing oblies. Nu dat bij SRLev niet het geval is moet je alleen de achterstallige rente plus 9% rente op rente van de koers aftrekken.
  6. benito c. 14 februari 2014 22:23
    Ik heb een poging gedaan om op basis van samengestelde interest te berekenen hoeveel de hoofdsom in 2021 zou zijn, uitgangspunt op 15 april as. 130, dan kom ik op 237 in 2021. Als ik dat op basis van 5% contant maak,dan kom ik als waarde per die datum op 170 uit. Ik zal wel fouten hebben gemaakt. En dit gaat niet uitkomen want het is geen spaarbrief. Maar het rente op renteverhaal heeft wel een waarde, alleen weten we niet hoeveel, want we kennen de lengte niet. Maar de EC is eigenlijk wel onze beste vriend.
  7. [verwijderd] 14 februari 2014 22:42
    Voor 170 mag je ze hebben Benito. Krijg je er een doosje wijn naar keuze bij.

    Wat is je berekening, wellicht kan ik helpen.
    - contant maken op 5% lijkt me namelijk rijkelijk veel
    - met SGI rekenen, ga je uit van 9% op 9%?
  8. benito c. 15 februari 2014 08:09
    Ik heb een denkfout gemaakt, ik moet niet uitgaan van 130 maar 118,81 , dat oprenten samengestelde interest 7 jaar 9% , en dat weer contant maken tegen 5%, uit mijn hoofd berekent kom je dan iets onder de 150 uit. Nou ja, het heeft niet veel zin het precieze bedrag te berekenen.Het gaat me er alleen maar om, om de oprenting over de interest ook een waarde te geven in de koers.
  9. forum rang 4 zeurpietje 15 februari 2014 10:37
    een puntje wat ik nog wil noemen is dat zodra besloten zou worden om weer rente te gaan uitkeren er meerdere, vaak grotere partijen zijn die ook weer in deze lening mogen beleggen wat natuurlijk dan positief voor de koersontwikkeling zal zijn. Er zijn partijen die niet mogen beleggen in leningen die niet aan hun verplichtingen voldoen. Zelf heb ik mijn stukken destijds verkocht toen bekend werd gemaakt dat er geen coupon zou worden betaald. Ik had toe een veel grotere koersdruk verwacht.
  10. Lk-33 15 februari 2014 15:32
    quote:

    Stapelaar schreef op 14 februari 2014 18:51:

    [...]

    Sorry ik had deze nog niet gelezen.
    De formule houdt rekening met mee te kopen lopende rente bij de performing oblies. Nu dat bij SRLev niet het geval is moet je alleen de achterstallige rente plus 9% rente op rente van de koers aftrekken.
    Update volgt dan op 15-4, dat is dan de enige zuivere datum. Aangezien deze formule kennelijk de opgebouwde rente meeneemt, maar de rente koop je er gratis bij. Mijn berekeningen zitten toch wel dicht in de buurt lijkt me.
  11. benito c. 15 februari 2014 16:07
    Linksom of rechtsom, ik ga wachten op de ontknoping van SNS-Reaal. Ik kan me overigens niet goed voorstellen dat er een koper zal worden gevonden voor het geheel. De kans lijkt mij groot, dat de verzekeringspoot in 2 of 3 stukken wordt verkocht. Ga maar na:
    1.Om synergie te boeken moet de koper een in Nederland werkzame verzekeraar zijn.
    2.Nationale Nederlanden heeft de handen vol, gelet op de splitsing van ING.
    3. Delta Lloyd en ASR zijn relatief kleine partijen, gelet op eigen vermogen en/of marktkapitalisatie.
    4 Aegon en Achmea zijn wel grote partijen qua eigen vermogen en/of marktkapitalisatie. Die kunnen ook wel relatief makkelijk een coco-achtige obligatie plaatsen tegen aantrekkelijke voorwaarden. Maar ook dan is een koop van heel Reaal, met een eigen vermogen van 2,6 miljard, ook met badwill een hele hijs.

    Zwitserleven is makkelijk apart te verkopen. Wellicht dat daar bij inkomensverzekeraars grotere animo voor bestaat. Reaal schade is interessant vanwege het samenvoegen met een andere schadeverzekeraar, dat kunnen er meerdere zijn, en dat zelfde geldt voor Reaal leven, exclusief Zwitserleven.

    Het meest voor de hand liggend vond ik een samenvoegen met ASR. Dat is blijkbaar niet de eerste optie, omdat SNS-Reaal geld wil zien, mede vanwege de afbouw van de dubbele leverage. Dat kan ASR niet ophoesten voor het geheel, en ze kunnen ook geen aandelen uitgeven.

    Ik weet niet in hoeverre de splitsing makkelijk uit te voeren is,dat zal qua automatisering wel de nodige problemen geven. Maar ik denk wel, dat de opbrengst in positieve zin hierdoor beinvloed kan worden.

    Een aandachtpunt voor ons is wel de evt.opbrengst van Zwitserleven, aangezien die valt onder SRLeven.

    Ik ben erg benieuwd naar de rapportage van het NLFI volgende maand.Als ik moet gokken denk ik, dat ze het bovenstaande gaan voorstellen, een openbare aanbesteding op het geheel of in delen.
  12. [verwijderd] 15 februari 2014 18:23
    op basis van het schema van hedw een koers nu van 137.31 indien contact gemaakt tegen een rente van 5.5%

    ik blijf erbij dat 135 goed betaald is ;)

    het feit dat een achtergestelde lening van Delta Lloyd met 7,5 jaar duratie een effectief rendement van een slordige 5,5% doet, zegt ook wel wat over de huidige markt, imho.
  13. [verwijderd] 15 februari 2014 18:31
    quote:

    benito c. schreef op 15 februari 2014 16:07:

    Linksom of rechtsom, ik ga wachten op de ontknoping van SNS-Reaal. Ik kan me overigens niet goed voorstellen dat er een koper zal worden gevonden voor het geheel. De kans lijkt mij groot, dat de verzekeringspoot in 2 of 3 stukken wordt verkocht. Ga maar na:
    1.Om synergie te boeken moet de koper een in Nederland werkzame verzekeraar zijn.
    2.Nationale Nederlanden heeft de handen vol, gelet op de splitsing van ING.
    3. Delta Lloyd en ASR zijn relatief kleine partijen, gelet op eigen vermogen en/of marktkapitalisatie.
    4 Aegon en Achmea zijn wel grote partijen qua eigen vermogen en/of marktkapitalisatie. Die kunnen ook wel relatief makkelijk een coco-achtige obligatie plaatsen tegen aantrekkelijke voorwaarden. Maar ook dan is een koop van heel Reaal, met een eigen vermogen van 2,6 miljard, ook met badwill een hele hijs.

    Zwitserleven is makkelijk apart te verkopen. Wellicht dat daar bij inkomensverzekeraars grotere animo voor bestaat. Reaal schade is interessant vanwege het samenvoegen met een andere schadeverzekeraar, dat kunnen er meerdere zijn, en dat zelfde geldt voor Reaal leven, exclusief Zwitserleven.

    Het meest voor de hand liggend vond ik een samenvoegen met ASR. Dat is blijkbaar niet de eerste optie, omdat SNS-Reaal geld wil zien, mede vanwege de afbouw van de dubbele leverage. Dat kan ASR niet ophoesten voor het geheel, en ze kunnen ook geen aandelen uitgeven.

    Ik weet niet in hoeverre de splitsing makkelijk uit te voeren is,dat zal qua automatisering wel de nodige problemen geven. Maar ik denk wel, dat de opbrengst in positieve zin hierdoor beinvloed kan worden.

    Een aandachtpunt voor ons is wel de evt.opbrengst van Zwitserleven, aangezien die valt onder SRLeven.

    Ik ben erg benieuwd naar de rapportage van het NLFI volgende maand.Als ik moet gokken denk ik, dat ze het bovenstaande gaan voorstellen, een openbare aanbesteding op het geheel of in delen.
    Zwitserleven even verkopen is wel wat lastig, want dat is verweven in SRLEV. Bovendien zullen ze daar eerst het operationele lek boven moeten krijgen, want het draait beroerd. Daarnaast neem ik aan dat elke koper van het levensmij. bedrijf een garantie eist mbt evt. woekerpolisclaims. Wat SNS kennelijk verzuimd heeft toen ze zich vergrepen aan AXA en Wintertur.

    Mij lijkt dat ze juist de schadetak het makkelijkste kwijtkunnen.

    Me dunkt als ze dat snel willen verkopen, dat ze daarvoor een enorme korting moeten slikken, en dat dat daarom zo snel niet gebeurt. Anders hadden ze ASR onderhand ook wel gesleten, bijvoorbeeld.
  14. benito c. 15 februari 2014 20:47
    Ik kan me ook niet voorstellen dat ze geen groot boekverlies gaan krijgen. Ik denk dat het onderhandelingstaktiek is, om dat te ontkennen. Er is natuurlijk grote synergie te halen, maar daar staan de woekerclaims tegenover. Aan de andere kant denk ik toch wel dat er belangstelling zal zijn, want dit is een unieke kans om zo´n groot marktaandeel samen te voegen met een ander groot marktaandeel.Volgende maand weten we iets meer.
  15. [verwijderd] 15 februari 2014 21:30
    NL verzekeraars hebben aanzienlijke verplichtingen uit staan met rekenrentes van 4% (was tot ca. 20 jaar geleden de norm) en 3% voor een aantal jaren daarna.
    De laag blijvende kapitaalmarktrente is een tijdbom.....
  16. Stapelaar 16 februari 2014 18:21
    quote:

    Lk-33 schreef op 15 februari 2014 15:32:

    [...]
    Update volgt dan op 15-4, dat is dan de enige zuivere datum. Aangezien deze formule kennelijk de opgebouwde rente meeneemt, maar de rente koop je er gratis bij. Mijn berekeningen zitten toch wel dicht in de buurt lijkt me.
    Als je de vergelijking maakt met ASR en DL koop je daar de rente er niet gratis bij. Dus dan daar niet de beurskoersen te hanteren maar een aantal punten bijtellen (ASR 3.2 en DL 4.3).
  17. Braams 17 februari 2014 10:04
    'SNS aansprakelijk voor woekerpolissen DSB'
    De Stichting Woekerpolisproces heeft SRLEV, een dochteronderneming van SNS Reaal, en BNP Paribas Cardif aansprakelijk gesteld voor de schade die is ontstaan door de misstanden bij de in 2009 failliet gegane DSB Bank.
    bit.ly/1juWnui

    Gevoelsmatig lijkt mij dit een redelijk kansloos verhaal..
2.454 Posts
Pagina: «« 1 ... 50 51 52 53 54 ... 123 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 465 6.840
AB InBev 2 5.285
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.580 46.363
ABO-Group 1 19
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.129
Accentis 2 253
Accsys Technologies 22 8.904
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 160
ADMA Biologics 1 31
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 13 16.382
Aedifica 2 829
Aegon 3.257 320.055
AFC Ajax 537 7.018
Affimed NV 2 5.756
ageas 5.843 109.778
Agfa-Gevaert 13 1.860
Ahold 3.536 73.981
Air France - KLM 1.024 34.316
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 466 12.771
Alfen 12 16.361
Allfunds Group 3 1.197
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.247
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 335
Altice 106 51.196
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.484 114.757
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.820 240.261
AMG 965 125.733
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 303 6.520
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 382
Antonov 22.632 153.605
Aperam 91 14.121
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 313
Arcadis 251 8.615
Arcelor Mittal 2.023 318.604
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 266
arGEN-X 15 9.107
Aroundtown SA 1 176
Arrowhead Research 5 9.273
Ascencio 1 20
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.107 37.689
ASML 1.762 76.935
ASR Nederland 18 4.122
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 333
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 29 10.651
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 49
Azerion 7 2.667

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 30 april

    1. China inkoopmanagersindex industrie en diensten april volitaliteit verwacht
    2. Samsung Q1-cijfers
    3. NL producentenprijzen maart
    4. Arcadis Q1-cijfers
    5. Adidas Q1-cijfers
    6. Volkswagen Q1-cijfers
    7. Air France-KLM Q1-cijfers
    8. Dui detailhandelsverkopen maart
    9. PB Holding jaarcijfers
    10. Acomo €0,75 ex-dividend
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht