Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten

1. DirkDeNeu 22 februari 2014 16:45

   auteur info

   • DirkDeNeu

     Lid sinds: 24 nov 2004

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 172

     Gegeven: 123

   •    Aantal posts: 1.405

   Ik heb de Friesland bank er al lang uit gegooid. Ik prefereer floaters met een hoger rendement.
   
   AEGON VAR% 1996-2011-PERP 4/3 NLG NL0000120889
   2.511% ASR Nederland NV 2009-99 NL0009213529
   ING / SEC II VAR% 2003-PERP 30/09 (4) NL0000113587
   
   zelfs ABN zou ik liever hebben AAB 4.310-VAR% 2006-2016-PERP 10/03 XS0246487457
   
   Ik zou niet weten waarom Rabo deze zou callen, er is nog geen zich op een stijgende 10NL rente.
2. shaai 23 februari 2014 16:40

   auteur info

   • shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 397

     Gegeven: 1023

   •    Aantal posts: 4.325

   ik geloof niet in de call, en heb ze ook niet. Mede omdat ik denk dat het bij Rabo allemaal iets minder jofel gaat, dan ze proberen te laten denken. Puur economisch zou men niet moeten callen (extreem goedkoop achtergesteld papier, zelfs als het niet meer regulatory telt, dan nog interessant als buffer voor senior bondsholders, zoals Tier2 nu ook wel daarvoor extra wordt uitgegeven, vergelijkbaar met dat de senior dan veiliger is in ogen van de rating agencies).
   De argumenten voor een call zijn beetje in de sfeer van reputatie/uitstraling: arme perphouders zitten al zo lang op ellende laten we maar callen/ het is relatief kleine issue, dus dat kost niet zoveel / dan is de Rabo sneller en in grotere mate af van de legacy-naam Friesland Bank.
   Reputatie etc zijn argumenten die best wel voorkomen in callbeslissingen, en niet alles wat de Rabo doet is puur obv puur economische gronden.
   Als het in de Rabo, het bankwezen en de (Nederlandse) economie allemaal Hosannah was, dan zou ik toch ook een call verwachten. Nu niet.
   Deze hele discussie is ook al vaker in andere draadjes gevoerd, incl argumenten van mensen die 'talking their book' ...
3. Hoover 23 februari 2014 22:15

   auteur info

   • Hoover

     Lid sinds: 25 jan 2013

     Laatste bezoek: 27 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 65

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.051

   quote:

   DirkDeNeu schreef op 22 februari 2014 16:45:

   Ik heb de Friesland bank er al lang uit gegooid. Ik prefereer floaters met een hoger rendement.
   
   AEGON VAR% 1996-2011-PERP 4/3 NLG NL0000120889
   2.511% ASR Nederland NV 2009-99 NL0009213529
   ING / SEC II VAR% 2003-PERP 30/09 (4) NL0000113587
   
   zelfs ABN zou ik liever hebben AAB 4.310-VAR% 2006-2016-PERP 10/03 XS0246487457
   
   Ik zou niet weten waarom Rabo deze zou callen, er is nog geen zich op een stijgende 10NL rente.
   

   2 redenen om te callen:
   
   1) Als ze niet callen kan de bond hard naar beneden vallen ... resultaat: heel veel boze particulieren. Dit is m.i echt een bondje (denom: 100 euro) dat wijd verspreid in NL retail portefeuilles zit. Rabo heeft al zo veel ellende meegemaakt met die certificaten. Zullen ze nu echt dit risico gaan nemen voor die lullige 175mm issue?
   2) Hoe is deze bond verkocht, heeft iemand de marketing docs gelezen? Kan best dat ze het call risico onderbelicht hebben (a la SNS die toch call-de 3 maanden voor het failissement)
   
4. zeurpietje 24 februari 2014 11:00

   auteur info

   • zeurpietje

     Lid sinds: 04 dec 2008

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 916

     Gegeven: 605

   •    Aantal posts: 3.414

   een bericht dat ik mij herinner van de afgelopen maanden is dat de Rabo de min. rente onder druk van de institutionele beleggers heeft verhoogd naar 6.5% om hen mee te krijgen in de emissie. Lijkt me sterk ze ze dan op korte termijn weer gaan callen. Deze beleggers heeft een bank hoognodig en strijk je niet tegen de haren in. Een rede dat instituten altijd meededen met perp. leningen was dat deze leningen(althans voor de crisis) bij de eerstvolgende calldatum ook werkelijk werden gecalled.
5. Hoover 25 februari 2014 14:02

   auteur info

   • Hoover

     Lid sinds: 25 jan 2013

     Laatste bezoek: 27 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 65

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.051

   Mijn redenen waaren bedoelt voor de Frieslands bank perp
6. shaai 26 februari 2014 10:13

   auteur info

   • shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 397

     Gegeven: 1023

   •    Aantal posts: 4.325

   Lokale Rabobanken kwaad over gevolgen beursnotering
   
   fd.nl/ondernemen/254153-1402/lokale-r...
   
   Pieter Lalkens
   Wednesday 26 February 2014, 04:30
   update: Wednesday 26 February 2014, 06:48
   
   Onder lokale Rabobanken heerst onvrede over het feit dat zij door de recente beursnotering van ledencertificaten steeds minder informatie krijgen over het reilen en zeilen van de bank.
   
   Dit leidt in hun ogen tot een uitholling van de coöperatieve samenwerking. Dit zeggen bronnen bij en rond Rabobank.
   Een dreigende verlamming
   Door de beursgang ziet Rabobank Nederland zich gedwongen het communicatiebeleid aan te scherpen, omdat de koersgevoeligheid is toegenomen. Financiële informatie kan daardoor minder worden gedeeld met lokale directeuren en commissarissen dan voorheen. Een voormalige directievoorzitter die goed op de hoogte is van de zorgen bij lokale banken, spreekt van ‘een dreigende verlamming van de coöperatie’. De vrees bestaat dat er minder discussie kan plaatsvinden over het beleid.
   De lokale banken zijn eigenaar van Rabobank Nederland. Zij hebben via regionale kringen en de centrale kringvergadering (ckv) — het Rabo-parlement — invloed op belangrijke besluiten, zoals grootscheepse bezuinigingen en verkoop van onderdelen. Voor een goede besluitvorming zijn zij medeafhankelijk van informatie van Rabobank Nederland.
   Gevolgen van de notering
   Een deel van de lokale banken wil de beperking in de informatievoorziening dan ook aankaarten op de ckv die voor begin maart op de agenda staat. ‘Dat zal ook een lakmoesproef zijn voor de coöperatie’, aldus een bron.
   ‘Geleidelijk wordt duidelijk dat de notering meer gevolgen heeft dan gedacht’, zegt de voormalige bankdirecteur. ‘In de ckv was ons eerst gezegd dat de notering het informatiebeleid niet zou veranderen, omdat er al andere effecten van Rabo waren genoteerd.’
   ‘Het “onder ons”-gevoel onder druk’
   De certificaten, sinds 27 januari aan Euronext Amsterdam genoteerd, hebben echter een ander karakter. Zij zijn een onderdeel van het eigen vermogen van de bank en lijken daardoor meer op aandelen. Verder kunnen door de notering ook niet-leden beleggen in deze effecten. Rabobank Nederland, ook wel aangeduid als het Utrechtse bestuurscentrum, moet daardoor meer letten op koersgevoeligheid van informatie.
   ‘Het “onder ons”-gevoel dat eigen is aan de coöperatie staat onder druk’, aldus een oud-directeur. Een andere betrokkene spreekt over een ‘versnelling in de formalisering’ van de verhoudingen tussen lokaal en centraal.
   Vrees voor zelfstandige positie
   Volgens een woordvoerder van Rabobank ‘worden de gevolgen van de notering voor de interne communicatie bekeken’. Daarbij wordt ook meegenomen hoe en welke informatie gedeeld kan worden met de kringen en de ckv. ‘Dit zal worden besproken in de ckv.’
   De verhoudingen tussen lokale banken en Rabobank Nederland zijn al langer gespannen. De centrale in Utrecht wil de lokale banken strakker aan kunnen sturen om beter te voldoen aan toezichteisen. De lokale banken op hun beurt vrezen voor hun zelfstandige positie.
   Aftreden Schat
   De bom barstte bij de Libor-fraude. Na het bekend worden van de boete voor manipulatie van de Libor-rente bleef verantwoordelijk bankier Sipko Schat in zijn functie. Lokale bestuurders waren daar woedend over en dwongen Schat alsnog tot aftreden. Sindsdien heerst een soort gewapende vrede tussen de lokale banken en ‘Utrecht’.
7. CounterFlow 27 februari 2014 08:47

   auteur info

   • CounterFlow

     Lid sinds: 15 aug 2003

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 135

   De Rabo cijfers zijn niet best, maar ook weer niet zo slecht dat er geen perspectief is. Ik ben benieuwd in hoeverre de vastgoedafschrijvingen eenmalig zijn (volgens Rabo gevolg van strengere waarderingen met toezicht van DNB). Ik verwacht dat dit komende maanden niet veel beter zal zijn. Verder ben ik benieuwd om te zien in hoeverre de certificaten gaan bewegen op deze cijfers. In ieder geval is de toegenomen transparantie in berichtgeving een pluspunt.
8. [verwijderd] 27 februari 2014 08:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Helemaal mee eens Counterflow, voor ons als Certificaat houders zijn de cijfers super !
   Geen ongelukken bij vastgoed, en daar ging het om.
   Benieuwd naar de koers zo dadelijk, ik verwacht duidelijk hoger.
9. [verwijderd] 27 februari 2014 09:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   de koers zal wel weer hoger gaan maar de opmerking dat de belasting betaler niet wordt geraakt vind ik uiterst positief, hand in eigen boezem. Slimme zet van Bruggink.core 1 nu 13.7% ongeveer iets onder de beoogde 14%.Ik blijf bij mijn 113% koers doel.
   
10. [verwijderd] 27 februari 2014 09:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Beetje afhankelijk van alle ander marktomstandigheden, renteverschillen e.d.
    Maar als de markt ongeveer is zoals nu, zal ik tegen de 110% toch wat gaan afbouwen.
    
11. [verwijderd] 27 februari 2014 10:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    we staan nu weer boven de 107% dat is toch mooi. (koers boven de 26,75)
    Mijn koersdoel is 27,50 (110%)
12. CounterFlow 27 februari 2014 10:09

    auteur info

    • CounterFlow

      Lid sinds: 15 aug 2003

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 135

    Mooi stukje op FD.nl vandaag: volume in Rabobank Certificaten zou dubbele zijn van handel in ING aandelen. Zie fd.nl/personal-finance/509495-1402/ra... . De belangstelling is overweldigend!
    
    Dat de certificaten in nominale waarde worden verhandeld, ontgaat hen blijkbaar. Met een omzet van 10 miljoen euro zijn de certificaten best liquide, maar qua omzet echt niet vergelijkbaar met de grote fondsen in de AEX. FD vermenigvuldigt het volume blijkbaar nog eens met 25 euro. Ze vermelden zelf dat Euronext de verkeerde cijfers neemt. "FD Research neemt de correcte cijfers." Yeah, right!
    
    
13. CounterFlow 27 februari 2014 10:15

    auteur info

    • CounterFlow

      Lid sinds: 15 aug 2003

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 135

    quote:

    free1 schreef op 27 februari 2014 09:55:

    Beetje afhankelijk van alle ander marktomstandigheden, renteverschillen e.d.
    Maar als de markt ongeveer is zoals nu, zal ik tegen de 110% toch wat gaan afbouwen.
    
    

    Vergeet niet dat de belangrijkste reden dat de certificaten opgelopen zijn sinds december 2013 te danken is aan een dalende rente. Ook vandaag en gisteren loopt de Bund weer flink op, wat dus voor een hogere koers voor de certificaten leidt.
    
    Of de certificaten inderdaad een loterij zonder nieten is (dus te goedkoop geplaatst zijn), zal mijn inziens dus nog moeten blijken.
    
14. [verwijderd] 27 februari 2014 11:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    geen enkele belegging is een loterij zonder niet, sommige producten zijn gewoon te goedkoop in vergelijking met andere en de markt omstandigheid. De certificaten is er zo een
    
15. [verwijderd] 27 februari 2014 20:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    CounterFlow schreef op 27 februari 2014 10:09:

    Mooi stukje op FD.nl vandaag: volume in Rabobank Certificaten zou dubbele zijn van handel in ING aandelen. Zie fd.nl/personal-finance/509495-1402/ra... . De belangstelling is overweldigend!
    
    Dat de certificaten in nominale waarde worden verhandeld, ontgaat hen blijkbaar. Met een omzet van 10 miljoen euro zijn de certificaten best liquide, maar qua omzet echt niet vergelijkbaar met de grote fondsen in de AEX. FD vermenigvuldigt het volume blijkbaar nog eens met 25 euro. Ze vermelden zelf dat Euronext de verkeerde cijfers neemt. "FD Research neemt de correcte cijfers." Yeah, right!
    
    

    Goed opgemerkt Counterflow, ik zag net dat het artikel in FD is aangepast.
    
    Zoals je stelt in jouw andere post is de verder gedaalde rente waarschijnlijk primair de basis voor de koersstijging van de Certificaten tot nu toe.
    Gezien het aantal transacties per dag (enkele honderden) zijn de Certificaten blijkbaar nog niet door het grote publiek ontdekt.
    
    De echte retail stijging moet nog komen !
16. [verwijderd] 27 februari 2014 20:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    free1 schreef op 27 februari 2014 20:21:

    [...]
    
    Goed opgemerkt Counterflow, ik zag net dat het artikel in FD is aangepast.
    
    Zoals je stelt in jouw andere post is de verder gedaalde rente waarschijnlijk primair de basis voor de koersstijging van de Certificaten tot nu toe.
    Gezien het aantal transacties per dag (enkele honderden) zijn de Certificaten blijkbaar nog niet door het grote publiek ontdekt.
    
    De echte retail stijging moet nog komen !
    

    ja, natuurlijk :) einz!!!!! ;)
    
    of is dat plug!!!! :?
17. [verwijderd] 27 februari 2014 20:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    .
18. [verwijderd] 27 februari 2014 20:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    lol, iex verbiedt me zelfs een reactie te plaatsen :D
    
    ergens doet me dat buitengewoon incomfortabel voelen, hopen op de retail malloot.
    
    Zijn we daar niet onderhand aan voorbij? Ik neem dat elke nonretail malloot begrijpt dat het hopen op de retail malloot the end game is?
19. [verwijderd] 27 februari 2014 22:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dank voor uw interesse in de journalistieke producties van het FD. Wij wijzen u er op dat kwaliteitsjournalistiek veel investeringen vergt. Daarom verzoeken wij u de tekst niet te kopiëren maar gebruik te maken van deze link naar de tekst: fd.nl/personal-finance/509495-1402/ra...
    
    Meer informatie over auteursrechten of intellectuele eigendom vindt u in ons 'Copyright Statement' (http://fd.nl/copyright).
    
    © 2014 Het Financieele Dagblad
    
    ---
    Dat de kleine particuliere belegger de certificaten nog niet heeft ontdekt blijkt uit het aantal transacties. In de certificaten Rabobank zijn er per dag ongeveer 450 transacties plaats. Gemiddelde grootte is ruim een half miljoen euro. Ter vergelijking: op het platform Euronext vinden er in ING Groep per dag circa 10.000 transacties plaats, dit mede dankzij allerlei derivaten met als onderliggende certificaten ING.
    
    Uit FD
20. [verwijderd] 27 februari 2014 22:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Daarom maar een klein stukje dan maar gekopieerd