Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

SRLev 9%: Iemand rente ontvangen?

1. benito c. 28 februari 2014 08:25

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 183

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.110

   
   Wat betreft die formule: de uitkomst klopt gewoon niet, er is toch ook nog zoiets als gezond verstand, dan kan je toch bedenken dat als er op 15 april 18,81% extra is opgebouwd, en je hebt over het totaal een coupon van 9%, dat de uitkomst niet klopt.
   Als je je er niet meer prettig bij voelt, moet je gewoon verkopen, maar niet op basis van onjuiste veronderstellingen.
   
   Wat betreft je andere punt:daar zou je eens het prospectus op na moeten lezen. In ieder geval is het wel zo, dat Reaal de lening garandeert. Dus alles zou uit SRLeven en Reaal gehaald moeten worden. Dat geeft nogal wat juridische en praktische voetangels en klemmen. En dat zou alleen gebeuren, zo het allemaal al kan, om deze lening misschien wat eerder te kunnen aflossen?
2. benito c. 28 februari 2014 08:41

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 183

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.110

   Overigens denk ik dat het niet kan. Als dit alleen maar zou gebeuren, om de lening eerder af te lossen, zijn juridische maatregelen mogelijk. Laat de geldzak SRLeven dan maar gewoon bestaan, tot het eerste call-moment.Dat zal dan de eis zijn.
   
   Ik ga me er verder niet in verdiepen, het is erg ver gezocht.
3. [verwijderd] 28 februari 2014 09:30

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Stapelaar schreef op 27 februari 2014 22:19:

   Wat betreft het risico met de SRlev zit ik nog met de volgende slechte gedachte. Stel dat men de dochters van SRLev binnenkort netjes weet te verkopen dan resteert een geldzak. Stel vervolgens dat men daarna besluit over te gaan tot liquidatie van de vennootschap SRLev, wat gaat er in zo'n geval terugbetaald worden aan de obligatiehouders en vooral wanneer?
   

   Dan zou men een activa/passiva transactie moeten doen, aangezien de bond in dezelfde vennootschap zit als de activiteiten.
   
   Dat gaat juridisch zoveel haken en ogen met zich meebrengen, dat dat geen reeele weg is. Goede kans dat een hoop contracten opeens juridisch onbindend worden. Nog even los van de discussie of dat geen paulianeuze handeling is als ze dat zouden doen. En dat dat alleen wat oplost als ze de activiteiten verkopen voor minder dan 1/3 van de intrinsieke waarde _nadat ze onlangs de VOBA helemaal herrekend hebben naar actuele waarden ;)
4. Hoover 28 februari 2014 09:40

   auteur info

   • Hoover

     Lid sinds: 25 jan 2013

     Laatste bezoek: 11 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 67

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.057

   quote:

   benito c. schreef op 27 februari 2014 19:00:

   Ik denk dat het niet klopt, Stapelaar,je berekening. Maar wat maakt het uit, je hebt een mooie winst gemaakt.
   

   er zit bijna 2 jaar opgelopen rente is ,+ cummulatie = nu zo rond de 18 punten.
5. Stapelaar 28 februari 2014 10:07

   auteur info

   • Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 11 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 239

     Gegeven: 429

   •    Aantal posts: 2.052

   Wat betreft de garantie van Reaal: een garantie strekt zich vrijwel nooit uit over toekomstige renteverplichtingen, dus bij liquidatie blijft die verplchting in de regel beperkt tot hoofdsom plus accrued and unpaid interest. Overigens noemde ik het slechts "een slechte gedachte" en heb ik geen idee in hoeverre dit bewaarheid zou kunnen worden.
6. sremmal1 28 februari 2014 10:16

   auteur info

   • sremmal1

     Lid sinds: 14 apr 2010

     Laatste bezoek: 11 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 120

     Gegeven: 81

   •    Aantal posts: 569

   Misschien hebben jullie hier wat aan:
   Het rendement tot call datum bij huidige koers is 6,95% (geaccummuleerde niet-uitgekeerde rente 17,68 euro).
   Voor een rendement gelijk aan de 10% ASR (nu 4,70%) moet de koers naar 144 euro, dus bijna 15 punten extra.
7. Stapelaar 28 februari 2014 11:06

   auteur info

   • Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 11 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 239

     Gegeven: 429

   •    Aantal posts: 2.052

   Ik heb vanmorgen de formule gesimuleerd naar 16 april en zag toen pas dat ik inderdaad al de hele tijd fout zat met mijn redenering.
   Stom eigenlijk, want bij andere perps met dirty noteringen haal ik wel de lopende interest accrual van de actuele koers af in de formule.
   Dus moet ik inderdaad de volle accrued and unpaid in de formule van de koers aftrekken.
   Sorry voor mijn eerdere foute bijdragen over dit punt.
8. benito c. 28 februari 2014 13:11

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 183

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.110

   quote:

   benito c. schreef op 27 februari 2014 08:55:

   De teneur is, dat bij verkoop in een keer ASR de enige kandidaat is, te betalen met een achtergestelde lening van 700 miljoen en 300 miljoen uit het eigen vermogen, dan zou de solvabiliteit nog boven de 200% blijven.
   
   Iets minder gunstig voor de ASR-perps en zeer gunstig voor de SRLeven-perps.
   
   

   Je ziet inderdaad de afgelopen 2 dagen wat druk op de ASR 10, met licht dalende koersen. De Delta lloyd 9 heeft daar geen last van. Blijkbaar taxeren sommige beleggers de kandidatuur van ASR als reeel.
9. shaai 28 februari 2014 13:25

   auteur info

   • shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 11 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 400

     Gegeven: 1034

   •    Aantal posts: 4.337

   quote:

   Stapelaar schreef op 28 februari 2014 11:06:

   Dus moet ik inderdaad de volle accrued and unpaid in de formule van de koers aftrekken.
   Sorry voor mijn eerdere foute bijdragen over dit punt.
   

   Netjes om zo te corrigeren, Stapelaar!
10. sax100 1 maart 2014 12:27

    auteur info

    • sax100

      Lid sinds: 20 jun 2011

      Laatste bezoek: 07 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 9

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 36

    De berekening van het rendement is niet juist als je aanneemt dat de totale geaccumuleerde rente pas wordt uitbetaald op de calldatum.
    In de excelformule moet je dan invullen: rente 0%, prijs 129,00, uitbetaling (1.09^9)*100=217,19. Rendement wordt dan 7,60%
11. Stapelaar 1 maart 2014 12:40

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 11 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 239

      Gegeven: 429

    •    Aantal posts: 2.052

    quote:

    karel5 schreef op 1 maart 2014 12:27:

    De berekening van het rendement is niet juist als je aanneemt dat de totale geaccumuleerde rente pas wordt uitbetaald op de calldatum.
    In de excelformule moet je dan invullen: rente 0%, prijs 129,00, uitbetaling (1.09^9)*100=217,19. Rendement wordt dan 7,60%
    

    Eens met de berekening, maar wel een gewaagde aanname.....
12. benito c. 3 maart 2014 11:23

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 183

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.110

    www.finanzen.net/anleihen/A1GTAT-SRLE...
    
    In de dirty koers zit 1 jaar en 2 mnd rente, dus bijna op pari.
    
    Let wel: deze is vervroegd aflosbaar in 2016, dus de rente is net boven de 7%.
    
    In vergelijking met de euro-lening is die naar mijn smaak een stuk aantrekkelijker.
13. PEWA 22 maart 2014 20:57

    auteur info

    • PEWA

      Lid sinds: 21 mrt 2014

      Laatste bezoek: 08 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 2

    Lijkt mij ook een aantrekkelijker alternatief. Heb Binck gevraagd deze obli op te nemen in hun fondsenlijst. Inmiddels bericht dat ze dat (na 1 werkdag) gaan doen.
14. benito c. 23 maart 2014 09:45

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 183

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.110

    quote:

    PEWA schreef op 22 maart 2014 20:57:

    Lijkt mij ook een aantrekkelijker alternatief. Heb Binck gevraagd deze obli op te nemen in hun fondsenlijst. Inmiddels bericht dat ze dat (na 1 werkdag) gaan doen.
    

    Ik bedoelde het omgekeerde, dan jij er in leest, ik heb me inderdaad een beetje onduidelijk uitgedrukt. Overigens staat de zwitserse nog steeds rond pari, dus ook bij een aflossing in 2016 is die niet onaardig.Het rendement van de euro-lening is nu zelfs iets onder de 7% gedoken, bij een koers van 131. Het aantrekkelijke daar is de looptijd tot 2021. Komende week moet het NLFI met zijn rapport komen.
15. [verwijderd] 26 maart 2014 15:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    PEWA schreef op 22 maart 2014 20:57:

    Lijkt mij ook een aantrekkelijker alternatief. Heb Binck gevraagd deze obli op te nemen in hun fondsenlijst. Inmiddels bericht dat ze dat (na 1 werkdag) gaan doen.
    

    Is deze inmiddels opgenomen?
16. [verwijderd] 26 maart 2014 15:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Reinder schreef op 26 maart 2014 15:24:

    [...]
    
    Is deze inmiddels opgenomen?
    

    rechtsbovenn op het scherm schijnt Binck een zoekscherm te hebben
17. [verwijderd] 26 maart 2014 16:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Perpster schreef op 26 maart 2014 15:48:

    [...]rechtsbovenn op het scherm schijnt Binck een zoekscherm te hebben
    

    Scherp, helaas nog niet dan..
18. [verwijderd] 26 maart 2014 16:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Reinder schreef op 26 maart 2014 16:28:

    [...]
    
    Scherp, helaas nog niet dan..
    

    Ik weet ook niet of je er veel aan gaat hebben, want ik vermoed dat Binck niet de Zwiterse notering toevoegt dan, maar de Duitse. En dan zit je ws met een vervelende illiquiditeit.
    
    Heb ik laatst ook gemerkt met een bond die Binck aanbiedt op de Luxemburgse beurs, terwijl de Duitse notering veel meer liquide is. Dan heb je een verkoop order inliggen, terwijl er ogenschijnlijk hoger handel plaatsvindt. Maar niet op de illiquide Luxemburgse notering dus....
    
    Vervelende handel op zo'n "bijnotering" dus.
    
    Als je ze houdt tot lossing, maakt het natuurlijk niet uit :)
    (moet je ze wel eerst gekocht krijgen)
19. PEWA 26 maart 2014 19:49

    auteur info

    • PEWA

      Lid sinds: 21 mrt 2014

      Laatste bezoek: 08 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 2

    Nee, ik kreeg 2 dagen later onderstaande bericht van Binck. Op zaterdag nog bericht gehad dat fonds zou worden opgenomen; dat was blijkbaar voorbarig.....
    
    Geachte heer/mevrouw,
    
    Hierbij informeren wij u over het volgende. U heeft een verzoek ingediend om het fonds SRLEV 7% Obligatie toe te voegen aan onze website. Wij kunnen het fonds helaas niet toevoegen aan ons bestand. Obligaties genoteerd in Frankfurt worden niet via een elektronisch handelssysteem verhandeld, maar alleen op papieren order ticket, het is daarom niet mogelijk dezen toe te voegen.
    
    Ik vertrouw erop u met deze informatie van dienst te zijn.
    
    Heeft u nog vragen?
    Voor vragen staat onze Klantenservice & Orderdesk u graag te woord. U kunt contact opnemen op telefoonnummer 020 606 2666 of een e-mail sturen naar klantenservice@binck.nl. De Klantenservice & Orderdesk is bereikbaar op werkdagen van 08:00 uur tot 22:00 uur en op zaterdag van 10:00 uur tot 17:00 uur.
    
    Met vriendelijke groet,
    
    Frederieke Hoogstins
    Klantenservice & Orderdesk
    
20. devil80 26 maart 2014 20:50

    auteur info

    • devil80

      Lid sinds: 24 jan 2010

      Laatste bezoek: 11 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1160

      Gegeven: 1600

    •    Aantal posts: 1.552

    quote:

    PEWA schreef op 26 maart 2014 19:49:

    Nee, ik kreeg 2 dagen later onderstaande bericht van Binck. Op zaterdag nog bericht gehad dat fonds zou worden opgenomen; dat was blijkbaar voorbarig.....
    
    Geachte heer/mevrouw,
    
    Hierbij informeren wij u over het volgende. U heeft een verzoek ingediend om het fonds SRLEV 7% Obligatie toe te voegen aan onze website. Wij kunnen het fonds helaas niet toevoegen aan ons bestand. Obligaties genoteerd in Frankfurt worden niet via een elektronisch handelssysteem verhandeld, maar alleen op papieren order ticket, het is daarom niet mogelijk dezen toe te voegen.
    
    Ik vertrouw erop u met deze informatie van dienst te zijn.
    
    Heeft u nog vragen?
    Voor vragen staat onze Klantenservice & Orderdesk u graag te woord. U kunt contact opnemen op telefoonnummer 020 606 2666 of een e-mail sturen naar klantenservice@binck.nl. De Klantenservice & Orderdesk is bereikbaar op werkdagen van 08:00 uur tot 22:00 uur en op zaterdag van 10:00 uur tot 17:00 uur.
    
    Met vriendelijke groet,
    
    Frederieke Hoogstins
    Klantenservice & Orderdesk
    
    

    en daarom heb ik Cortal Consors voor een paar euro per trade handel je op Dusseldorf,hamburg,Berlijn,Frankfurt,stuttgart, (en alle overige mainstream beurzen op de wereld )