Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

SRLev 9%: Iemand rente ontvangen?

1. modaaltje 29 april 2014 20:55

   auteur info

   • modaaltje

     Lid sinds: 06 sep 2012

     Laatste bezoek: 07 apr 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 23

     Gegeven: 18

   •    Aantal posts: 771

   quote:

   Rex schreef op 29 april 2014 19:06:

   [...]
   
   En ik. Volgens mij is het nu een 9% obli met nominale waarde 118,81.
   Hij noteert 132, dus 11,1% boven nominaal.
   

   Snap ik niet Rex, er zijn toch 2 coupons uitgesteld? dat is ruim 18%( rente niet eens meegerekend) , dat zou je dan toch van die 132 moeten aftrekken? of mis ik wat?
2. Lk-33 29 april 2014 23:24

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 07 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   Ik kom op 19,2% rente (inclusief rente op rente van niet uitgekeerde coupons). Koers is nu 112,8% daarvoor gecorrigeerd.
3. modaaltje 30 april 2014 09:16

   auteur info

   • modaaltje

     Lid sinds: 06 sep 2012

     Laatste bezoek: 07 apr 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 23

     Gegeven: 18

   •    Aantal posts: 771

   quote:

   Lk-33 schreef op 29 april 2014 23:24:

   Ik kom op 19,2% rente (inclusief rente op rente van niet uitgekeerde coupons). Koers is nu 112,8% daarvoor gecorrigeerd.
   

   Precies LK, zo zit ik er ook in.
4. REX 30 april 2014 09:37

   auteur info

   • REX

     Lid sinds: 02 sep 2009

     Laatste bezoek: 25 nov 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 105

     Gegeven: 59

   •    Aantal posts: 904

   quote:

   modaaltje schreef op 29 april 2014 20:55:

   [...]Snap ik niet Rex, er zijn toch 2 coupons uitgesteld? dat is ruim 18%( rente niet eens meegerekend) , dat zou je dan toch van die 132 moeten aftrekken? of mis ik wat?
   

   ach mischien maak ik het te ingewikkeld,
   hij is nu 118,81 nominaal (ex accrued dit lopende jaar),
   noteerde gisteren 132,
   dat is 13,19 punten boven 118,18.
   13,19 punten is 11,1% van 118,81 nominaal.
   Hij noteert dus 11,1% boven rentegevend nominaal (van 118,18).
   
   Dit ding is wat dat betreft een mindfuck met een discount waar iedereen een beetje hoogtevrees van krijgt af en toe.... (het lijkt wel resparc ;-)
   Hij zou eigenlijk 148 moeten staan.
   Maar al een jaar elke maand 3% is ook fijn.
   Een jaar geleden waren er nog wat lachers over dat voorspelde scenario,
   
   de markt heeft altijd gelijk zeggen ze wel eens:
   slowly slowly catchy monkey

   Bijlage:
5. foptie 30 april 2014 09:57

   auteur info

   • foptie

     Lid sinds: 09 jan 2013

     Laatste bezoek: 06 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 14

   Als SRleven verkocht wordt binnen de periode ytc dan moet SRLEV 9% ook worden afgewikkeld toch
6. modaaltje 30 april 2014 10:30

   auteur info

   • modaaltje

     Lid sinds: 06 sep 2012

     Laatste bezoek: 07 apr 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 23

     Gegeven: 18

   •    Aantal posts: 771

   quote:

   foptie schreef op 30 april 2014 09:57:

   Als SRleven verkocht wordt binnen de periode ytc dan moet SRLEV 9% ook worden afgewikkeld toch
   

   Volgens mij wel.
7. modaaltje 30 april 2014 10:33

   auteur info

   • modaaltje

     Lid sinds: 06 sep 2012

     Laatste bezoek: 07 apr 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 23

     Gegeven: 18

   •    Aantal posts: 771

   Oke Rex, nu snap ik je.
   We zitten dus op een lijn, allebei vanaf een kant.
8. [verwijderd] 30 april 2014 11:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @REX
   
   Volgens mij is het als volgt,
   
   laatste coupon @ 15-04-2012 - vandaag 30-04-2014 = 745 dagen geen rente.
   
   Stel: 90 euro coupon / 365 dagen per jaar = 0,2465753 cent per dag.
   
   0,2465753 x 745 dagen = 183,69 per bond.
   
   Over de uitgestelde coupon wordt meen ik ook 9% per jaar betaalt.
   
   15-04-2013 tm 15-04-2014 geeft 90x9% = 8,1 euro
   
   Er zit dus 183,69 + 8,10 euro = 191,79 euro aan coupon in de koers.
   
   Op een huidige koers van rond de 132 DIRTY PRICE is het dus.
   
   1.320 - 191,79 = 1.128,21 /10 = 112,82 CLEAN PRICE, ipv 118.
   
   Groet,
   
   Eric
9. REX 1 mei 2014 11:28

   auteur info

   • REX

     Lid sinds: 02 sep 2009

     Laatste bezoek: 25 nov 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 105

     Gegeven: 59

   •    Aantal posts: 904

   quote:

   modaaltje schreef op 30 april 2014 10:30:

   [...]Volgens mij wel.
   

   Moet dat of mag dat? Staat dat ergens in het prospectus?
10. REX 1 mei 2014 11:47

    auteur info

    • REX

      Lid sinds: 02 sep 2009

      Laatste bezoek: 25 nov 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 105

      Gegeven: 59

    •    Aantal posts: 904

    heb de prospectus ff doorgewerkt maar vond niks over afwikkeling bij tussentijdse verkoop SR Leven.
    .... maar dat wil niet zeggen dat het er mogelijk toch in staat...;-)
11. modaaltje 1 mei 2014 11:52

    auteur info

    • modaaltje

      Lid sinds: 06 sep 2012

      Laatste bezoek: 07 apr 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 23

      Gegeven: 18

    •    Aantal posts: 771

    quote:

    Rex schreef op 1 mei 2014 11:28:

    [...]
    Moet dat of mag dat? Staat dat ergens in het prospectus?
    

    Uit mijn geheugen opgegraven: Volgens mij heeft Srlev de couponnen uitgesteld op verzoek van de EU wegens de gehele nationalisatie van SNS.., Als nu Reaal wordt verkocht is die onder de "staatssteun"uit en geld het "verzoek"van de EU niet meer, en..........kan er dus betaald worden.
    Zo simpel zie ik het, maar als je alles gaat uitpluisen zullen er best nog wel wat hobbels kunnen zijn.
12. Lk-33 1 mei 2014 11:57

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 07 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    modaaltje schreef op 1 mei 2014 11:52:

    [...]Uit mijn geheugen opgegraven: Volgens mij heeft Srlev de couponnen uitgesteld op verzoek van de EU wegens de gehele nationalisatie van SNS.., Als nu Reaal wordt verkocht is die onder de "staatssteun"uit en geld het "verzoek"van de EU niet meer, en..........kan er dus betaald worden.
    Zo simpel zie ik het, maar als je alles gaat uitpluisen zullen er best nog wel wat hobbels kunnen zijn.
    

    In het ergste geval bij verkoop wachten tot de volgende coupondatum. En dat is geen straf...
13. REX 1 mei 2014 12:30

    auteur info

    • REX

      Lid sinds: 02 sep 2009

      Laatste bezoek: 25 nov 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 105

      Gegeven: 59

    •    Aantal posts: 904

    Oh, ik dacht dat gesuggereerd werd dat bij verkoop, de nwe eigenaar de stukken uit de markt zou mogen halen tegen 100%, zodat je nu voor 12% het schip in zou gaan.
14. Lk-33 1 mei 2014 12:34

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 07 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    Rex schreef op 1 mei 2014 12:30:

    Oh, ik dacht dat gesuggereerd werd dat bij verkoop, de nwe eigenaar de stukken uit de markt zou mogen halen tegen 100%, zodat je nu voor 12% het schip in zou gaan.
    

    Eeeh nee dat heb ik niet begrepen. Lijkt me ook niet logisch.
    
    Gaat om de couponbetalingen, wanneer die weer geactiveerd worden. Dat mag bij verkoop van SRLEV. Alleen dan is de vraag of dat bij verkoopdatum gebeurd, of de volgende coupondatum.
15. shaai 1 mei 2014 13:23

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 06 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 400

      Gegeven: 1045

    •    Aantal posts: 4.350

    quote:

    Rex schreef op 1 mei 2014 12:30:

    Oh, ik dacht dat gesuggereerd werd dat bij verkoop, de nwe eigenaar de stukken uit de markt zou mogen halen tegen 100%, zodat je nu voor 12% het schip in zou gaan.
    

    Rex, hier bedoel je met 100% toch incl achterstallige coupons, dus 'eigenlijk' 118,81%, oftewel vervroegde aflossing @100, maar wel met achterstallige coupons.
    Dat soort bepalingen bestaan an sich natuurlijk wel. maar ik zit niet in SRLev (helaas), dus ik zou het niet weten.
16. [verwijderd] 1 mei 2014 15:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Lk-33 schreef op 1 mei 2014 12:34:

    [...]
    
    Eeeh nee dat heb ik niet begrepen. Lijkt me ook niet logisch.
    
    Gaat om de couponbetalingen, wanneer die weer geactiveerd worden. Dat mag bij verkoop van SRLEV. Alleen dan is de vraag of dat bij verkoopdatum gebeurd, of de volgende coupondatum.
    

    Volgende coupondatum. Deferrals worden alleen (eventueel) ingehaald bij de volgende coupondatum. Mag, hoeft niet, maar als ze het doen bij de eerstvolgende coupondatum, dat is het vervelende, elke keer als het opgeschoven wordt wordt je exposure hoger. Voordeel is dan weer 9% rente op rente.
    
    --
    Overigens bevast de SRLEV9 (uit mijn hoofd) wel een aantal mogelijkheden voor vroegtijdige aflossing a pari (waarbij overigens achtergestelde coupons dan ook uitbetaald moeten worden), te weten:
    - als de stukken anders meegeteld worden door rating agencies (?)
    - als de stukken anders meewegen voor solvency
    - als ze door hun dekkingsgraad stuiteren.
    
    Change of control staat er zeker niet in. Sommige andere bonds hebben die weer wel (zoals die achtergestelde bonds die KPN een tijd geleden uitgaf).
    
    Die eerste twee punten staan in ieder geval ook in de Delta Lloyd 9%, en daarom blijft het me verbazen dat op die stukken zon'n hoog agio betaald wordt. Want dit zijn exogene factoren die min of meer onvoorspelbaar zijn, die de emittent de mogelijkheid (!, niet de plicht) geeft, om het agio in eigen zakken te steken. Ik weet het, ze zullen de paria van de financiele wereld zijn, maar dat zijn ze ook als ze het ten kosten van de aandeelhouder niet doen. En ik denk dat het bon ton gaat worden om het wel te doen als de mogelijkheid er is.
    
    Dus als deze stukken plots niet meer (of anders) meetellen voor solvency (wie een goede glazen bol heeft mag het zeggen), en een bestuur die de aandeelhouder belangrijker vindt, of gewoon op economische gronden zaken doet, kan je zomaar het agio inboeten.
    Bij andere emittenten kan je nog uitgaan van het idee dat die hun bondholders niet voor het hoofd zullen stoten, bij SNS/de staat weet je zeker dat 'ongunstige' solvency maatregelen leiden tot een par call. Wie weet wat er ultiem uit solvency 2 komt, en wie weet hoe evt. grandfathering uitgelegd kan worden in samenhang met voorwaarden van de lening.
    
    Daarom koop ik ook geen stukken met een zo lage effectieve rente als de DL, waar altijd een staartrisico van een par call in zit.
    
    De ASR!0% heeft die bijvoorbeeld niet meen ik, maar is daarin een uitzondering.
17. REX 1 mei 2014 16:20

    auteur info

    • REX

      Lid sinds: 02 sep 2009

      Laatste bezoek: 25 nov 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 105

      Gegeven: 59

    •    Aantal posts: 904

    Duidelijk Perpster, bedankt.
    
    Dan valt het gevaar voor srlev mee, maar de 9%DL -waar ik aan zat te snuffelen totdat ik er achter kwam dat hij maar 5% to first YTC geeft- heeft daar dus een groter risk.
    
    Ik schat dat overigens bij beide niet hoog in, maar altijd goed om te weten.
    
    Trust N0 One.
18. zeurpietje 1 mei 2014 16:42

    auteur info

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 07 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 921

      Gegeven: 624

    •    Aantal posts: 3.428

    goed stuk Perpster. geeft weer stof tot nadenken. de srlev heb ik niet maar de DL en ASR heb ik wel. rendementen blijven maar dalen op deze leningen maar ik vind de spreads t.o.v. swaps op deze leningen toch nog wel redelijk hoog.
    denk dat je wat betreft de ASR10 gelijk hebt. heb ik ook ooit ergens gelezen.
    
19. jrxs4all 1 mei 2014 18:26

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 14 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2096

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.176

    quote:

    Rex schreef op 1 mei 2014 16:20:

    Dan valt het gevaar voor srlev mee, maar de 9%DL -waar ik aan zat te snuffelen totdat ik er achter kwam dat hij maar 5% to first YTC geeft- heeft daar dus een groter risk.
    
    

    Dan heb je een royale computer, want die van mij geeft vandaag bij een koers van 133,50 slechts een YTC van 4,15% voor de DL9% :) En ondanks de (volgens mij zeer kleine) kans op een call voor 2022 hou ik ze toch nog maar even, want bij verder dalende rente of zelfs een deflatie scenario kunnen ze nog veel hoger.
    
    In de koers van de Srlev 9% zit trouwens 19,28 punt rente, dirty nu 131,94 is clean 112,66 voor een YTC van 6,7%. Bij een identieke YTC als de DL zou de Srlev 148 dirty moeten noteren. Eigenlijk zelfs nog hoger, want de YTC berekening gaat uit van een herbeleggingsrendement dat gelijk is aan de huidige yield, terwijl de coupons vooralsnog tegen 9% enkelvoudig renderen zolang ze niet worden uitgekeerd.
20. REX 1 mei 2014 21:44

    auteur info

    • REX

      Lid sinds: 02 sep 2009

      Laatste bezoek: 25 nov 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 105

      Gegeven: 59

    •    Aantal posts: 904

    helemaal eens, die 15+ punten onderwaardering loopt ie wel in als hij weer uitbetaald, mogelijk 15 april 2015, waar je dus de komende jaar 15% + 9% pakt.
    oF 15 APRIL 2016 komende 2 jaar 15+% + 9% +9%.
    ad 2021.
    Helaas heb ik al onverantwoord te veel,
    dus ik kan er niet nog meer van profiteren.....