Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

mREIT's, REIT's en BDC's

1. Royal Dutch Pim 6 mei 2014 18:52

   auteur info

   • Royal Dutch Pim

     Lid sinds: 29 mei 2009

     Laatste bezoek: 27 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 137

     Gegeven: 23

   •    Aantal posts: 1.610

   quote:

   theo1 schreef op 6 mei 2014 16:16:

   Iemand zei eens dat je moet beleggen in bedrijven die zo simpel zijn dat een volslagen idioot ze kan runnen, want vroeg of laat zullen ze worden gerund door een volslagen idioot.
   

   Er zijn genoeg bedrijven / landen / en niet te vergeten overheidsinstanties etc. (en dan hoef je niet ver of lang te zoeken) die door volslagen idioten gerund worden. Ik vraag me wel eens af, hoe komen die "sukkels" daar? Kom niet verder dan bruine arm tot de oksel. Ik heb het in een ver verleden meermaals zelf meegemaakt en werd er gek van en ben toen maar heel snel voor mezelf begonnen. Heb toen ook wel eens een idioot aangenomen... maar dat was altijd voor korte duur.
   
   Als je het eenmaal snapt zijn de mREITS helemaal niet moeilijk te begrijpen of is dat teveel Cruijffiaans? Als je zin hebt is er veel te bestuderen op SA over de mREITS en ook in Jip en Janneke taal bijvoorbeeld:
   seekingalpha.com/author/scott-kennedy
   of
   seekingalpha.com/author/brad-thomas
2. Lk-33 6 mei 2014 20:42

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 27 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   Misschien een domme opmerking, als we het toch over volslagen idioten hebben, maar wel voor de begripsvorming: is een mReit niet vergelijkbaar met een opgefokte Steepener? Beiden leven van het verschil tussen korte en lange rente met een hefboom.
3. Royal Dutch Pim 7 mei 2014 09:36

   auteur info

   • Royal Dutch Pim

     Lid sinds: 29 mei 2009

     Laatste bezoek: 27 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 137

     Gegeven: 23

   •    Aantal posts: 1.610

   LK-33 jij als onze zeer gewaardeerde "portefeuille overzicht man" maakt geen domme opmerking imo, je moet wel je fantasie gebruiken maar er zit zeker veel waarheid in en simpeler dan dat kan zelfs Cruijff het niet verwoorden ;)
   
   Volgens mij is / wordt 2014 een goed mReit jaar. De spread tussen korte en lange rente is fors en dat zie ik nog niet 1,2,3 veranderen. Als de rentes nu ook nog langzaam oplopen dan is het helemaal mooi. In dat kader ben ik benieuwd wat Yellen te melden heeft vandaag, Draghi zal alleen zijn blablabla verhaaltje herhalen die heb ik helaas nog niet betrapt op het maken van een zinnige actie. Mijn advies aan hem: ga eens poetsen ipv lullen. Terwijl de €/$ koers toch echt vervelend begint te worden.
   
   Ik ben long in de volgende mREITs: AGNC, CYS, MTGE en NLY.
4. theo1 7 mei 2014 10:03

   auteur info

   • theo1

     Lid sinds: 01 okt 2001

     Laatste bezoek: 28 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2851

     Gegeven: 202

   •    Aantal posts: 6.656

   @Pim:
   
   Bedankt voor je reactie. Conceptueel zijn mREITs inderdaad niet zo moeilijk te begrijpen: ze lenen geld in de markt en kopen daar hypotheekobligaties voor. Het verschil in rente, minus de wanbetalingen en overhead van het fonds is de winst. Het gaat goed met dit soort fondsen als iedereen braaf zijn hypo betaalt en als de hypotheekrente hoger is dan de korte rente die ze betalen. Het gaat slecht als er veel wanbetalingen zijn en als de rentecurve plat is. Dat gedeelte is niet moeilijk.
   
   De moeilijkheid zit hem in de uitvoering. Hoe selecteer je die hypotheekobligaties die niet gaan wanbetalen? Hoe zorg je ervoor dat je niet hopeloos nat gaat als de rente zich anders ontwikkelt dan je dacht? Hoe ga je om met onverwachte acties van centrale bankiers? Hoe houd je vast aan discipline als iedereen om je heen bakken met geld verdient door onverantwoorde risico's te nemen? Wat als de markt voor kortlopende leningen ineens opdroogt? In 2008 dacht ook iedereen dat het gemakkelijk was.
   
   Maar ik ga gewoon door met studeren.
   
5. Royal Dutch Pim 7 mei 2014 10:22

   auteur info

   • Royal Dutch Pim

     Lid sinds: 29 mei 2009

     Laatste bezoek: 27 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 137

     Gegeven: 23

   •    Aantal posts: 1.610

   quote:

   theo1 schreef op 7 mei 2014 10:03:

   In 2008 dacht ook iedereen dat het gemakkelijk was.
   
   Maar ik ga gewoon door met studeren.
   
   

   Helaas is geld verdienen anno 2014 moeilijker dan ooit volgens mij, en dan heb ik het niet eens alleen over beleggen want dat is voor mij als van origine perpen belegger heel moeilijk geworden. Vandaar dat ik me aan het omscholen ben naar de US markt en dan met name mReits en BDC's.
   
   In welke branche je ook zit, en ik ken vrij veel ondernemers (in allerlei bedrijfstakken), het gaat overal moeizaam en het is bij elkaar schrapen van dubbeltjes en kwartjes, als dat al lukt. In Den Haag kletsen ze maar wat af dat het beter gaat. Dames en heren politici ga eens de straat op en praat met de gewone werkman of nog beter met ondernemers dan horen ze de echte verhalen.
6. jrxs4all 7 mei 2014 12:53

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 14 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2096

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.176

   quote:

   theo1 schreef op 7 mei 2014 10:03:

   @Pim:
   
   Bedankt voor je reactie. Conceptueel zijn mREITs inderdaad niet zo moeilijk te begrijpen: ze lenen geld in de markt en kopen daar hypotheekobligaties voor. Het verschil in rente, minus de wanbetalingen en overhead van het fonds is de winst. Het gaat goed met dit soort fondsen als iedereen braaf zijn hypo betaalt en als de hypotheekrente hoger is dan de korte rente die ze betalen. Het gaat slecht als er veel wanbetalingen zijn en als de rentecurve plat is. Dat gedeelte is niet moeilijk.
   
   

   De populaire mREITs zoals de eerder genoemde AGNC, CYS, MTGE en NLY beleggen grotendeels of uitsluitend in agency MBS, staatsgegarandeerde hypotheekobligaties. Wanbetalingen zijn daar dus geen factor van belang.
   
   Ze financieren die MBS kortlopend via een repo, zeg maar een lening met dezelfde MBS als onderpand. Verder wordt (een deel van) het renterisico afgedekt door swaps, variabel ontvangen (valt weg tegen de repo) en langlopend betalen. Netto is de positie dan long MBS en short de swaprente.
   
   En zeker in tijden van renteonrust kan de looptijd van de swaps ongeveer even lang zijn als die van de MBS, dus de netto duration van de portefeuille is dan bijna 0. Wat je dan overhoudt is de spread tussen MBS en swaps en dat maal de hefboom is waar de mREIT van leeft.
   
   De mate van afdekken, het varieren van de hefboom en de samenstelling van de MBS portefeuille is waar het om gaat. Het is puur rentemanagement. Beleggen in een mREIT is niet inzetten op een bepaald rentescenario, je zet in op de kwaliteit van het management. Eigenlijk net als bij een echt bedrijf, want ook daar geloof ik niet dat het goed blijft gaan als de zaak wordt gerund door dummies.
7. New dawn 7 mei 2014 15:43

   auteur info

   • New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 15 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1744

     Gegeven: 1617

   •    Aantal posts: 10.910

   De prijs voor PSEC gaat vandaag onder de boekwaarde per aandeel bij opening. Zou er nog steeds verkoopdruk zijn vanuit de ETF-fondsen vraag ik me af. Het couponrendement gaat richting de 12,6%. Ook zit er al weer een gedeelte opgelopen dividend in de koers wat er over een tijdje af gaat.
8. Lk-33 7 mei 2014 16:13

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 27 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   Ik lees dat ze hun cijfers moeten aanpassen van de SEC. Dat zal niet gewaardeerd worden door de beleggers. BDC's staan sowieso onder druk momenteel.
9. theo1 7 mei 2014 16:29

   auteur info

   • theo1

     Lid sinds: 01 okt 2001

     Laatste bezoek: 28 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2851

     Gegeven: 202

   •    Aantal posts: 6.656

   @jrxs4all:
   
   Bedankt voor de uitleg. Het is me weer een stukje duidelijker geworden allemaal. Maar de conclusie is hetzelfde: het staat en valt bij de kwaliteit van het management en ik voel me niet zo zelfverzekerd in het beoordelen daarvan.
   
   Natuurlijk gaat het bij heel veel bedrijven mis als ze door dummies worden gerund, zeker als dat langdurig zo blijft. Maar een bedrijf als Coca Cola kan veel hebben, want dat suikerwater wordt toch wel verkocht. Ahold heeft een behoorlijke dummy-periode achter de rug en bestaat nog steeds, omdat die winkels gewoon blijven doordraaien. Maar een toko die met zware leverage in kantoorpanden investeerde, had heel scherp management nodig om de crisis te overleven. Er zijn horden over de kop gegaan. Dat is het verschil. Bij Ahold of Coke komt het gewoon iets minder precies dan bij zo'n kantorenboer.
   
   

   quote:

   Royal Dutch Pim schreef op 7 mei 2014 10:22:

   [...]
   Helaas is geld verdienen anno 2014 moeilijker dan ooit volgens mij, en dan heb ik het niet eens alleen over beleggen want dat is voor mij als van origine perpen belegger heel moeilijk geworden. Vandaar dat ik me aan het omscholen ben naar de US markt en dan met name mReits en BDC's.
   
   In welke branche je ook zit, en ik ken vrij veel ondernemers (in allerlei bedrijfstakken), het gaat overal moeizaam en het is bij elkaar schrapen van dubbeltjes en kwartjes, als dat al lukt. In Den Haag kletsen ze maar wat af dat het beter gaat. Dames en heren politici ga eens de straat op en praat met de gewone werkman of nog beter met ondernemers dan horen ze de echte verhalen.
   

   Als aandelenbelegger vind ik dat eigenlijk wel meevallen. 2013 was gewoon een heel goed jaar, hoewel ook toen de eerste helft sappelen was. Nu is de eerste helft ook weer lastig, maar op diverse plekken is het toch helemaal niet slecht. Terwijl iedereen zich druk maakt over de capriolen van de diverse centrale banken, Chinese PMI en Oekraïense rebellen, is Shell toch weer van 24 naar dik in de 28 gegaan. Dat is best veel, zeker met dat dividend er bovenop. En bij DSM is het ondanks de (naar mijn mening) heel matige cijfers en (naar mijn mening) overwaardering ook ineens weer halleluja. En zo zijn er wel meer. Kwestie van goed kijken en je niet laten afleiden door de ruis en prietpraat die er altijd rond de beurs hangt.
   
   In bepaalde sectoren is het huilen met de pet op: de bouw is nog steeds zeer zwak. Meubels en dat soort consumer discretionary is ook niet best. Ik zou nu niet graag ZZP'er zijn. Maar bedrijven hebben de crisis gebruikt om flink te reorganiseren en hebben hun winstgevendheid flink opgepept. Je merkt het al in de VS, daar gaan de winstcijfers nu echt de goede kant op. Stukje omzetstijging en het kan ineens hard gaan.
   
   Ik kan je de schrijfsels van Chuck Carnevale op Seeking Alpha wel aanraden. Die heeft het steeds over kwaliteitsbedrijven met een structureel stijgend dividend voor een redelijke prijs. Zeg maar de goede oude PEG ratio met fancy plaatjes (hij heeft een bedrijf dat abonnementen op die plaatjes verkoopt, vandaar het pluggen). Maar de gedachte is naar mijn mening gezond. Mijn manier van beleggen. Misschien een beetje belegen voor mijn leeftijd, maar het werkt.
10. New dawn 7 mei 2014 16:44

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 15 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1744

      Gegeven: 1617

    •    Aantal posts: 10.910

    quote:

    Lk-33 schreef op 7 mei 2014 16:13:

    Ik lees dat ze hun cijfers moeten aanpassen van de SEC. Dat zal niet gewaardeerd worden door de beleggers. BDC's staan sowieso onder druk momenteel.
    

    Ik heb het ook gelezen op Seeking Alpha. Ze moeten bepaalde bedrijven waar ze meer dan 50% stemrecht in hebben opvoeren op de balans lees ik er uit.
    Dat is verplicht in de USA kennelijk.
    
    Als gevolg zouden ze daardoor teveel schuld hebben wat wettelijk als BDC toegestaan is. Ze gaan niet akkoord.
11. Lk-33 7 mei 2014 19:30

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 27 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    Hmm schreef op 7 mei 2014 16:44:

    [...]
    
    Ik heb het ook gelezen op Seeking Alpha. Ze moeten bepaalde bedrijven waar ze meer dan 50% stemrecht in hebben opvoeren op de balans lees ik er uit.
    Dat is verplicht in de USA kennelijk.
    
    Als gevolg zouden ze daardoor teveel schuld hebben wat wettelijk als BDC toegestaan is. Ze gaan niet akkoord.
    

    Voorlopig genoegen nemen met het riante dividend dan maar....
12. Royal Dutch Pim 7 mei 2014 20:26

    auteur info

    • Royal Dutch Pim

      Lid sinds: 29 mei 2009

      Laatste bezoek: 27 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 137

      Gegeven: 23

    •    Aantal posts: 1.610

    quote:

    Lk-33 schreef op 7 mei 2014 19:30:

    [...]
    Voorlopig genoegen nemen met het riante dividend dan maar....
    

    PSEC heeft het maandelijkse dividend al tot en met dec 2014 toegezegd dat is iets anders dan gegarandeerd en zegt dus eigenlijk niets.
    
    Paniek, paniek bij de yanken! PSEC noteert nu onder $ 10,30 (en dus ruim onder de NAV) even uit laten razen en kijken wat er gebeurt. Op SA wordt het al vergeleken met ENRON (gevolg was de val Arthur Andersen) dat was toch wel van andere orde maar okay laat de Amerikanen maar overdrijven. Ik blijf rustig zitten.
    
    We worden vandaag overigens ruim gecompenseerd door de mREits die rustig doorstijgen. AGNC stijgt in geld bijna net zoveel als PSEC daalt om het even in perspectief te zetten.
    
13. New dawn 7 mei 2014 22:53

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 15 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1744

      Gegeven: 1617

    •    Aantal posts: 10.910

    Heb op 10,51 verkocht en wacht nu af. Een eventuele rechtszaak tegen de overheid wacht ik niet af.
14. Lk-33 7 mei 2014 23:07

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 27 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    Aandeelhouders, en zeker op inkomen gerichte beleggers als die in PSEC, zitten niet te wachten op gezeik. Ik blijf wel zitten. Het kan even duren tot het aandeel herstelt, maar ik heb de tijd.
15. Verkruimel 8 mei 2014 00:38

    auteur info

    • Verkruimel

      Lid sinds: 10 nov 2011

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 11

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 280

    quote:

    jrxs4all schreef op 6 mei 2014 09:19:

    Die cijfers zijn een beetje misleidend omdat het halfjaardividend soms in december en soms in januari is uitbetaald. Ze hebben het dividend de laatste jaren telkens een beetje verhoogd tot 31 cent per half jaar en de laatste dividenduitkering was 1 cent lager. Totaal nu dus 60 cent op jaarbasis.

    En ook hiervoor bedankt! Die gorillacijfers gaven me de indruk dat het dividend stevig steeg, en weldra de € 1 zou kunnen overschrijden.
16. Verkruimel 8 mei 2014 00:54

    auteur info

    • Verkruimel

      Lid sinds: 10 nov 2011

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 11

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 280

    Het dividend van PSEC zou kunnen lijden als ze door het incorporeren van bedrijven in eigendom leverage kwijtraken. Volgens de Motley Fool ( www.fool.com/investing/general/2014/0... ) mogen ze niet boven een 1:1-hefboom uitgaan, en blijkbaar gebruiken ze leningen aan die bedrijven om die beperking te omzeilen.
17. Lk-33 8 mei 2014 09:50

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 27 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    Als is een belangrijk woord.
    
    Ik lees ook dat het incorporeren alleen moet van de SEC als er sprake is van intercompany leveringen tussen de holding en de deelnemingen. Daar is natuurlijk geen sprake van bij PSEC. Wordt vervolgd, het zal zeker nog een tijd onrustig blijven...
18. [verwijderd] 8 mei 2014 11:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Lk-33 schreef op 8 mei 2014 09:50:

    Als is een belangrijk woord.
    
    Ik lees ook dat het incorporeren alleen moet van de SEC als er sprake is van intercompany leveringen tussen de holding en de deelnemingen. Daar is natuurlijk geen sprake van bij PSEC. Wordt vervolgd, het zal zeker nog een tijd onrustig blijven...
    

    Daar is juist wel sprake van bij PSEC.
    
    PSEC consolideert een grote investering niet mee.
    De grap is dat ze die investering ook gefund hebben met leningen.
    En dat ze incentive fees etc in rekening brengen
    
    Wat dat in ieder geval voor impact heeft, is dat de asset manager fees berekent over deze 'interne' 'omzet'.
    
    Wat dat betreft is de missie van de SEC een blessing voor de aandeelhouders, en is het de asset manager die het het minst leuk vindt.
    
    Wat mij wel zorgen baart is dat dit soort niet geconsolideerde entiteiten de mogelijkheid bieden om verliezen tijdelijk offbalance te houden, en/of inkomsten via de P&L te laten lopen en verliezen via het vermogen.
    
    En ik had al een tijdje de indruk dat PSEC dat deed, alsook default of schuld transformeren tot capital losses op investments. Vandaar dat ik bij BDC's en mReits liever kijk naar inkomen + vermogensboekingen, ofwel, covert de bijdrage aan de NAV het dividend.
    
    Dan is dat bij PSEC net wat aan de lichte kant.
    
    Het grappige is dat mensen zich druk maken of dit de leverage van PSEC beinvloed, maar leverage is iets wat je als belegger zelf kan toevoegen. Ik heb liever een minder geleveragede PSEC met lagere asset manager fees, waarvan ik de belegging dan zelf wat meer leverage.
    
    Het blijven interessante tijden met die BDC's tot aan de herweging van de indexi in juni.
    
    Ik heb overigens wat TICC en FSC bijgekocht, en ook een positie in MCC geopend. Een wat minder PE achtige portefeuille, en met een discount op de NAV, en die hun dividend wel coveren.
    
    
19. jrxs4all 8 mei 2014 11:57

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 14 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2096

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.176

    quote:

    Perpster schreef op 8 mei 2014 11:29:

    [...]Daar is juist wel sprake van bij PSEC.
    
    PSEC consolideert een grote investering niet mee.
    De grap is dat ze die investering ook gefund hebben met leningen.
    En dat ze incentive fees etc in rekening brengen
    
    Wat dat in ieder geval voor impact heeft, is dat de asset manager fees berekent over deze 'interne' 'omzet'.
    
    

    De regels voor het consolideren zijn anders voor investment companies zoals PSEC dan die voor "gewone" bedrijven. Voorlopig lijkt me de positie van het PSEC management in deze logischer dan die van de SEC.
    
    Hoe dan ook, het hele business model van BDC's is gebaseerd op fiscale regels en de fiscale winst zal niet veranderen als de SEC toch gelijk krijgt (en het dividend dus ook niet). Behalve dat, zoals je ook al opmerkt, de fees een beetje omlaag zullen gaan en dat verschil is juist gunstig voor de aandeelhouders.
    
    Wat de leverage betreft: daar is me toch een hoop onzin over geschreven op het internet. Een auteur op SA telt simpelweg de schuld aan derden van het geconsolideerde bedrijf op bij die van PSEC. Ja, zo werkt consolideren natuurlijk niet :) Dat zal allemaal wat rekenwerk gaan vergen, maar best mogelijk dat de leverage uiteindelijk dan gelijk blijft of zelfs daalt. Stijgen kan ook.
    
    Ik denk dat het uiteindelijk een hoop gedoe om niks is, maar er was natuurlijk sowieso al een hoop onrust door het naderende herbalanceren van de ETF's. En net als bij de mREITs is dit ook een typisch retail aandeel met dus een hoop zwakke handen via stop lossen en paniekverkopers.
    
    Smart money is er dan als de kippen bij om daar te van profiteren en daar kan ik ze geen ongelijk in geven. Voorlopig doe ik even niets en als de paniek echt uitbreekt koop ik bij.
    
20. Royal Dutch Pim 8 mei 2014 12:09

    auteur info

    • Royal Dutch Pim

      Lid sinds: 29 mei 2009

      Laatste bezoek: 27 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 137

      Gegeven: 23

    •    Aantal posts: 1.610

    quote:

    jrxs4all schreef op 8 mei 2014 11:57:

    [...]
    Voorlopig doe ik even niets en als de paniek echt uitbreekt koop ik bij.
    

    Ik heb hetzelfde bedacht. Breid positie FSC ook wat uit.
    
    Ga vanmiddag ook een plukje AMTG kopen. zie:http://seekingalpha.com/symbol/AMTG/news
    
    Even kijken wat er met NLY gebeurt vanmiddag, cijfers waren niet denderend.