Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten

1. Hoover 26 juli 2014 16:13

   auteur info

   • Hoover

     Lid sinds: 25 jan 2013

     Laatste bezoek: 27 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 65

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.051

   Ik denk dat perpster gelijk heeft... In de eerste plaats beleggen de IB-ers al weinig in coco's en als ze het doen zeker niet in deze Rabo. Veel te duur in vergelijking met ander coco papier.
2. shaai 26 juli 2014 18:33

   auteur info

   • shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 397

     Gegeven: 1023

   •    Aantal posts: 4.325

   mooie lijst om uit te shoppen:
   (geen kortere link, dit leidt direct naar een (oud) MS research rapport over CoCo's, wellicht handig als naslagwerk)
   
   www.google.com.co/url?sa=t&rct=j&...,d.b2U
3. Lk-33 26 juli 2014 19:23

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   quote:

   free1 schreef op 25 juli 2014 16:20:

   [...]
   
   Mooie analytische post LK-33 complimentje,
   Je leest op vakantie toch ook niet stiekum Freud ?
   
   

   Ik had nog een boek aanbevolen free. In ieder geval geen Bouquet reeks ;-)
4. veepee 27 juli 2014 18:23

   auteur info

   • veepee

     Lid sinds: 30 jul 2009

     Laatste bezoek: 19 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12

     Gegeven: 27

   •    Aantal posts: 131

   Die Rabobank 6.875% 2010-20 (XS0496281618) is wel mooi vergelijkingsmateriaal voor de RLC. Noteert nu 119.5. De RLC worden all-in-all door de markt kennelijk als ietsje hoger risico gezien. Zeer hoog dus, maar dat betekent vandaag de dag niet veel meer.
5. shaai 28 juli 2014 01:59

   auteur info

   • shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 397

     Gegeven: 1023

   •    Aantal posts: 4.325

   quote:

   veepee schreef op 27 juli 2014 18:23:

   Die Rabobank 6.875% 2010-20 (XS0496281618) is wel mooi vergelijkingsmateriaal voor de RLC. Noteert nu 119.5. De RLC worden all-in-all door de markt kennelijk als ietsje hoger risico gezien. Zeer hoog dus, maar dat betekent vandaag de dag niet veel meer.
   

   gek genoeg zijn die Coco's wel senior:
   "Senior Contingent notes"
   zodra de solvabiliteit van Rabobank onder de 7% daalt, wordt de obligatie vervroegd terugbetaald.
6. shaai 28 juli 2014 02:01

   auteur info

   • shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 397

     Gegeven: 1023

   •    Aantal posts: 4.325

   ehhhh, belangrijke toevoeging over vervroegde terugbetaling SCN Rabo:
   the SCNs get
   written down to 25% of par value, and this gets delivered
   in cash to holders.
7. veepee 28 juli 2014 09:32

   auteur info

   • veepee

     Lid sinds: 30 jul 2009

     Laatste bezoek: 19 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12

     Gegeven: 27

   •    Aantal posts: 131

   Oude Marcel Tak discussie van deze notes:
   www.iex.nl/Column/53369/Dead-cat-bond...
   www.iex.nl/Column/53655/Die-eeuwige-o...
   Hij vond ze veel risicovoller dan de RLC maar de markt oordeelt nu anders.
8. [verwijderd] 28 juli 2014 13:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   veepee schreef op 28 juli 2014 09:32:

   Oude Marcel Tak discussie van deze notes:
   www.iex.nl/Column/53369/Dead-cat-bond...
   www.iex.nl/Column/53655/Die-eeuwige-o...
   Hij vond ze veel risicovoller dan de RLC maar de markt oordeelt nu anders.
   

   Interessant veepee, dank !
9. zeurpietje 28 juli 2014 16:05

   auteur info

   • zeurpietje

     Lid sinds: 04 dec 2008

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 916

     Gegeven: 605

   •    Aantal posts: 3.414

   heb mijn(kleine) positie in de rabonotes verkocht. reden is niet de status van deze stukken maar de looptijd. ben veel wat lang is aan het verkopen.
   heb overigens vrijdag wel wat 5.5 RBS gekocht na de cijfers. dit is natuurlijk ook lang papier maar gezien het rendement van 5.6% zie ik nog wel wat koerswinst.
10. Hoover 28 juli 2014 18:59

    auteur info

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 27 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 65

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.051

    Zeurpietje, m.i, goede visie, je ziet dat de rente verwachtingen omhaag gaan, vooral in de US en UK. Steeds meer beleggers anticiperen door duratie vekorting.
11. CounterFlow 30 juli 2014 17:10

    auteur info

    • CounterFlow

      Lid sinds: 15 aug 2003

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 135

    De notulen van de Rabobank certificaathoudersvergadering (15 mei jl.) staan inmiddels online. Zie www.rabobank.nl/images/verslag_certif...
    
    Meest interessante stukjes over vervroegd aflossen:
    Een certificaathouder heeft tijdens de vergadering in januari een vraag gesteld over de
    vervroegde aflosbaarheid van RC. Hij meende dat er destijds in de vergadering is gezegd
    dat de certificaten niet vervroegd aflosbaar zijn en dat DNB nooit toestemming zal geven,
    maar in de notulen stond dat de certificaten perpetueel zijn en dat DNB waarschijnlijk geen
    toestemming zal geven. De certificaathouder vraagt naar de reactie van de heer Bruggink.
    De heer Bruggink geeft aan dat de RC perpetuele instrumenten zijn en daarmee in beginsel
    niet aflosbaar. Alleen met toestemming van DNB kan Rabobank de instrumenten in theorie
    terugnemen. DNB zal in eerste instantie beoordelen hoe de kapitaalpositie van Rabobank
    op dat moment is en of het gepast is dat Rabobank de RC terugneemt. De heer Bruggink
    geeft aan dat Rabobank zich welbewust is van de verwachtingen die beleggers hebben van
    de RC en van Rabobank. Rabobank kan het zich op de kapitaalmarkt niet veroorloven
    onverwacht en in strijd met de belangen van beleggers te handelen. Immers, Rabobank is
    afhankelijk van die markt. Als in een volkomen hypothetisch scenario aan de orde zou
    komen dat Rabobank de RC moet inkopen en Rabobank zou toestemming krijgen van
    DNB, dan gaat het om omstandigheden waarbij de belegger begrijpt dat Rabobank dit doet.
    Uitgangspunt hierbij zal zijn dat de belegger hiervan in economisch opzicht geen
    slachtoffer wordt.
    
    Een certificaathouder informeert hoe groot de handelsvoorraad aan RC van Rabobank is.
    De heer Everwijn antwoordt dat deze nagenoeg is verdwenen.
    
    Een certificaathouder informeert of de heer Bruggink over 2014 een normaal operationeel
    resultaat van EUR 2 miljard verwacht, nu de nettowinst over 2013 voor een groot deel te danken
    is aan de verkoop van Robeco. De heer Bruggink kan geen concrete cijfers noemen voor 2014,
    maar geeft aan dat ook in 2013 sprake was van een normaal operationeel resultaat van
    EUR 2 miljard.
    
    
12. [verwijderd] 30 juli 2014 19:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Thanks Counterflow, conform onze verwachtingen.
    
13. veepee 31 juli 2014 12:28

    auteur info

    • veepee

      Lid sinds: 30 jul 2009

      Laatste bezoek: 19 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12

      Gegeven: 27

    •    Aantal posts: 131

    Nog wat info (voor wat het waard is) over institutionele houders van de RC:
    
    Een certificaathouder vraagt of er momenteel institutionele beleggers in de zaal aanwezig zijn. Deze melden zich niet en de heer Everwijn stelt op basis daarvan vast dat dit niet het geval is.
    
    Een certificaathouder stelt vast dat geen buitenlanders bij de vergadering aanwezig zijn en vraagt hoe het staat met de internationalisering van de RC. De heer Bruggink antwoordt dat het beeld bestaat dat ongeveer 15% van de certificaten in handen is van institutionele beleggers, waaronder veelal buitenlandse partijen en een enkel Nederlands pensioenfonds.
14. Hoover 7 augustus 2014 12:55

    auteur info

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 27 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 65

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.051

    Veepee, dit is belangrijk om te weten. Het zegt mij dat dit een puur retail verhaal is en dat kun je ook afleiden uit de prijsvorming. Gisteren heeft de FSA (Engelse toezichthouder) gezegd dat ze de verkoop van Coco an AT1 papier aan retail willen verbieden. Ze vinden de instrumenten te complex en de vrijheden van de issuers om couponnen te skippen etc te groot , om door retail te laten beoordelen. Wat blijkt, mede door dit bericht is er behoorlijk prijsdruk op deze markt. Retail kijkt voornamelijk naar de coupon en drijven de prijzen gestaag omhoog, zonder naar de risico's te kijken. Precies wat er gebeurt bij deze Rabo notes. Je kunt er mooi van profiteren maar zorg dat je eruit bent als er iets gebeurt. De retail bid kan namelijk compleet verdwijnen als de markt draait. En rabo zal deze stukken niet meer absorberen.
15. zeurpietje 7 augustus 2014 14:53

    auteur info

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 916

      Gegeven: 605

    •    Aantal posts: 3.414

    Hoover, ben het met je eens, retail koopt vaak maar zonder te weten wat ze kopen, vaak aangespoord door adviezen van beleggingsexperts die het zeker ook niet weten. maar gaat er bij jou een belletje om er uit te gaan als er iets gebeurt? ik heb dat belletje nog nooit gehoord.
16. Hoover 7 augustus 2014 15:14

    auteur info

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 27 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 65

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.051

    Zeurpietje, ik maak me zorgen op het moment. De liquidity in de credit markt is ongeveer 70% lager dan 4 jaar geleden, voornamelijk vanwege de nieuwe regulering. Dit is dus structureel. Opvallend is dat dit cijfer komt van de bank of England , die hiervoor waarschuwd. Tegelijkertijd zie je bijvoorbeeld ook dat consultants steeds minder grote vermogensbeheerders aanraden omdat, in geval van redemptions, ze de posities niet meer kunnen liquideren zonder significante verliezen. Tegelijkertijd is er de laatste jaren een record hoeveelheid schuldpapier geissued waaronder veel covenant-light, coco, at1 en andere rommel. Waneer kan de bel afgaan (voor zover die niet al is afgegaan): Poetin loopt Oekraine binnen, De Fed tapert meer dan verwacht, ISIS blaast de Mosul dam op (50,000 doden) , Israel valt Gaza binnen enz enz. De markt draait en je Rabonote klapt 20 punten terug. Inmiddels is de Coco markt al 10% lager in 1.5 week.
17. Lk-33 7 augustus 2014 15:22

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    Waarom zouden we ons zorgen maken op dat vlak. We hebben toch ons huiswerk gedaan en weten welke obligaties of anderszins grote risico's in zich houden. En we kijken altijd of de debiteur onze belegging waard is, toch?
18. zeurpietje 7 augustus 2014 15:23

    auteur info

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 916

      Gegeven: 605

    •    Aantal posts: 3.414

    rabonotes heb ik 28/7 verkocht(had er overigens maar heel weinig) en nieuw geissued papier heb ik niet. ben het met je eens dat het zeer onrustige tijden zijn maar een oplossing van een van deze problemen kan ook een positieve invloed op de beurs hebben. stil zitten als je geschoren wordt. vergeet ook niet dat veel institutionele partijen iedere keer maar weer geld binnenkrijgen en dit eenvoudigweg moeten beleggen.
19. zeurpietje 7 augustus 2014 15:29

    auteur info

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 916

      Gegeven: 605

    •    Aantal posts: 3.414

    quote:

    Lk-33 schreef op 7 augustus 2014 15:22:

    Waarom zouden we ons zorgen maken op dat vlak. We hebben toch ons huiswerk gedaan en weten welke obligaties of anderszins grote risico's in zich houden. En we kijken altijd of de debiteur onze belegging waard is, toch?
    

    ja, zo zou het moeten zijn, maar zo verdien je ook het minste geld. ik denk dat velen onder ons ook wel eens een gokje wagen. zelf heb ik bv IKB en Resparc. hier is ook behoorlijk wat van de koers af maar bij dergelijke gokjes moet je altijd incalculeren dat ze naar nul kunnen gaan. jammer maar niet onoverkomelijk.
    
20. veepee 7 augustus 2014 15:45

    auteur info

    • veepee

      Lid sinds: 30 jul 2009

      Laatste bezoek: 19 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12

      Gegeven: 27

    •    Aantal posts: 131

    High yield obligaties staan al wat langer onder druk in de VS. Ik denk door het langzaam inprijzen van (het einde van) de tapering gevolgd door de verwachting van een langzame rentestijging. Recent komen daar berichten bij over prijsstijging in de VS wat tot stijgende inflatie zal gaan leiden. Europa loopt hierop wat achter. Echte perps zoals de RLC kunnen volgens mij flink worden geraakt. Is de duration korter dan kan het meevallen.