Imtech Terug naar discussie overzicht

IMTECH weekdraadje van 4 t/m 8 augustus 2014.

1. aandeeltje! 5 augustus 2014 14:18

   auteur info

   • aandeeltje!

     Lid sinds: 22 jul 2008

     Laatste bezoek: 30 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1081

     Gegeven: 349

   •    Aantal posts: 16.108

   quote:

   Sacman schreef op 5 augustus 2014 14:07:

   De 2e kwartaalcijfers heb ik niet gevonden daar zal de goodwill ook nog op de balans staan denk ik. Iemand de cijfers over de assets na tweede kwartaal paraat?
   
   

   Met al die overnames en te HOOG betaalde prijzen creeer je vanzelf goodwill, nu is dat in de praktijk geen zak waard dus banken doen daar niets mee. Als imtech de impairments nu een beetje goed zou doen zouden ze alweer 750 mln oid hebben moeten afboeken. Wellicht is een bedrag van 50 tot 100 mln nog wel te verantwoorden. Het reele eigen vermogen is sterk negatief.
2. aandeeltje! 5 augustus 2014 14:20

   auteur info

   • aandeeltje!

     Lid sinds: 22 jul 2008

     Laatste bezoek: 30 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1081

     Gegeven: 349

   •    Aantal posts: 16.108

   quote:

   stormvogel schreef op 5 augustus 2014 13:29:

   Datum meldingsplicht: 03 aug 2014
   Uitgevende instelling: Royal Imtech N.V.
   Inschrijving handelsregister: 24114856
   Plaats: Gouda
   Volgende
   Totale kapitaalverdeling
   
   Maand Totaal geplaatst kapitaal Totaal aantal stemmen
   374.175.592,00 EUR 467.719.490,00
   Vorige melding
   
   Soort aandeel Nominale waarde Aantal geplaatst Aantal stemmen per aandeel Aantal gecertificeerd
   Cumulatief preferent aandeel 0,80 0 1,00 0
   Gewoon aandeel 0,80 459.198.348 1,00 0
   Cumulatief preferent financiëringsaandeel 0,80 8.333.334 1,00 0
   Nieuwe melding
   
   Soort aandeel Nominale waarde Aantal geplaatst Aantal stemmen per aandeel Aantal gecertificeerd
   Cumulatief preferent aandeel 0,80 0 1,00 0
   Gewoon aandeel 0,80 463.552.823 1,00 0
   Cumulatief preferent financiëringsaandeel 0,80 4.166.667 1,00 0
   Datum laatste update 05 aug 2014
   

   Ha er zijn een 5 mln nog wat aandelen uitgegeven. Zeker om de salarissen van de holding te betalen. Toch weer zowat 2 - 2,5 mln in kas. Kunnen ze toch nog ff vakantie vieren.
3. Sacman 5 augustus 2014 14:21

   auteur info

   • Sacman

     Lid sinds: 28 jul 2004

     Laatste bezoek: 18 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 45

   @maggie
   Op welke manier is die goodwill dan echte waarde? Technische bedrijven die graag samenwerken onder de marktprijs of toeleveranciers die kortingen geven/ Zoiets??
   
   Of is het gewoon een manier om je extra schulden te plaatsen als bezittingen?
   Ik snap niet dat het 1000 m kan zijn.
   
4. stormvogel 5 augustus 2014 14:22

   auteur info

   • stormvogel

     Lid sinds: 04 mei 2002

     Laatste bezoek: 23 jan 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 345

     Gegeven: 264

   •    Aantal posts: 6.263

   quote:

   Sacman schreef op 5 augustus 2014 14:17:

   @Aandeeltje
   
   Dat klinkt wel logisch maar het uitknijpen is al gebeurd. Nu is het zaak voor de banken om te zorgen voor een plan twee. De schuldenlast is 1000m met hoge rente-inkomsten voor de banken. Bij volledige afschrijving van Imtech zullen de afschrijvingen op rente-inkomsten bij de banken ook aanzienlijk zijn, tevens is er kans op dat een deel van de schulden rechtstreeks afgeboekt kan worden zonder kans op terugbetaling.
   

   Cumulatief preferent aandeel 0,80 0 1,00 0
   Gewoon aandeel 0,80 459.198.348 1,00 0
   Cumulatief preferent financiëringsaandeel 0,80 8.333.334 1,00 0
   Nieuwe melding
   
   Is dit een ruilhandel schuld tegen aandelen die heeft plaatsgevonden?
   
   www.afm.nl/nl/professionals/registers...
5. aandeeltje! 5 augustus 2014 14:26

   auteur info

   • aandeeltje!

     Lid sinds: 22 jul 2008

     Laatste bezoek: 30 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1081

     Gegeven: 349

   •    Aantal posts: 16.108

   quote:

   Sacman schreef op 5 augustus 2014 14:21:

   @maggie
   Op welke manier is die goodwill dan echte waarde? Technische bedrijven die graag samenwerken onder de marktprijs of toeleveranciers die kortingen geven/ Zoiets??
   
   Of is het gewoon een manier om je extra schulden te plaatsen als bezittingen?
   Ik snap niet dat het 1000 m kan zijn.
   
   

   Die goodwill is gewoon ontstaan door de overnames (hogere prijs betaald dan de intriensieke waarde) en heeft niets met echte waarde te maken. Wordt waarschijnlijk gewoon wat op afgeschreven. Impairments doet imtech waarschijnlijk niet aan, alles heeft namelijk enorm potentieel (beleid met de mond), de werkelijkheid blijkt anders...
6. [verwijderd] 5 augustus 2014 14:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Sacman schreef op 5 augustus 2014 14:21:

   @maggie
   Op welke manier is die goodwill dan echte waarde? Technische bedrijven die graag samenwerken onder de marktprijs of toeleveranciers die kortingen geven/ Zoiets??
   
   Of is het gewoon een manier om je extra schulden te plaatsen als bezittingen?
   Ik snap niet dat het 1000 m kan zijn.
   
   

   Dat kan ik je ook niet vertellen hoe ze dat hebben berekend. Waarschijnlijk hebben ze behoorlijk wat patenten ed.
   
   Het vorige bestuur heeft behoorlijk wild bedrijven, gefinancierd, opgekocht, daarnaast natuurlijk de honderden miljoenen afboekingen gegenereerd en geen echte winst gemaakt. (Wel fake winst). Misschien hebben ze dan toendertijd ook met de goodwill gedaan?
   
   Maar na de verkoop van de ict blijft er nog zo'n 4 miljard omzet over.
   Als ze dan nog een schuld hebben van +/- 600 miljoen tegen een normale rente en aflossing, dan kunnen ze snel winst maken. Hierbij denk ik aan max. 35 miljoen rente en 60 miljoen aflossing per jaar.
7. Sacman 5 augustus 2014 14:30

   auteur info

   • Sacman

     Lid sinds: 28 jul 2004

     Laatste bezoek: 18 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 45

   Is dit een ruilhandel schuld tegen aandelen die heeft plaatsgevonden?
   
   Nee lijkt me geen ruilhandel wat deze aandelen zijn nu op de beurs de helft waard. De banken gaan niet het dubbele betalen om de schuldenpositie van Imtech met 32m te verlagen.
   
   
8. Sacman 5 augustus 2014 14:35

   auteur info

   • Sacman

     Lid sinds: 28 jul 2004

     Laatste bezoek: 18 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 45

   Ik denk dat de banken pas toeslaan wanneer de nominale waarde 1 cent wordt. De koers zal dalen naar 20 30 cent. Op dat momente gaan de banken massaal de opties die nu zijn ingenomen verzilveren voor prijzen tussen het dieptepunt en de koers van nu, eventueel iets hoger zelfs. Door dit te doen zal de koers weer gaan stijgen en de banken bezitten in een klap heel veel aandelen. Herfinanciering erboven op en pas daarna verkopen ze de aandelen weer terug aan particulieren die mee willen liften omhoog. Dit allemaal om de verliezen voor de banken te verkleinen of zelf om te zetten in winsten op de verkoop van eindelijk stijgende aandelen. Is dit realistich?
9. [verwijderd] 5 augustus 2014 14:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   op zichzelf best een prestatie om met een bedrijf wat bijna nog geen 200 mln waard meer is toch nog 4 miljard omzet te draaien!
   
   dat is toch wel een beetje uit balans zo langzamerhand zelfs bij dergelijke schuld positie.
10. aandeeltje! 5 augustus 2014 14:42

    auteur info

    • aandeeltje!

      Lid sinds: 22 jul 2008

      Laatste bezoek: 30 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1081

      Gegeven: 349

    •    Aantal posts: 16.108

    De banken hanteren de volgende strategie: de rente is welliswaar verhoogd, maar de verhoging hoeft niet in cash nu te worden uitbetaald, dat kan imtech namelijk niet. Dus dan maar op de balans, als het goed afloopt krijgen ze meer dan nu binnen. Hun mogelijk verlies is dus nog hetzelfde, maar mogelijke winst naar boven wordt groter. Banken azen gewoon op de opbrengst ict want dat brengt hun risico echt omlaag. Vervolgens azen ze nog op geld van de aandeelhouder (als die nog wat wil doen) anders hebben ze de boedelopbrengst (ik ga ervan uit dat alles van waarde verpand is, maar in faillissement brngt iets minder op). Wat ze niet zullen doen is meer cash liquiditeit verstrekken, want dan zouden ze op dat moment de enig risico investeerder zijn, is ook volstrekt onlogisch. Imtech bezwijkt onder haar schulden, dus die verhogen is niet de weg naar de oplossing).
    
    Directie is incompetent in deze en had de aandeelhouder duidelijk enige tijd geleden duidelijk moeten maken dat het beter is er toen geld in te stoppen, zelfs ict eventueel niet te verkopen. Nogalwat van jullie vonden het een goed plan om eerst ict te verkopen en dan eens te bezien welke uitgifte er nodig was, welnu zie hier het gevolg. De koers is alweer meer dan gehalveerd en we zijn nog lang niet klaar met de daling, ergo er moeten dus inmiddels 2 tot 3 x meer aandelen uitgegeven worden tov omkering in volgorde. Ook is de opbrengst van ict veel kleiner nu, dan als je geld op de bankrekening hebt.
    
    Nu verdien ik gewoon geld met Imtech door die klunsigheid van het management, dat zijn inkoppertjes verder.
11. [verwijderd] 5 augustus 2014 14:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    kassa voor banken bij Gouds bedrijf Imtech
    www.z24.nl/ondernemen/errol-keyner-ka...
    
12. aandeeltje! 5 augustus 2014 14:44

    auteur info

    • aandeeltje!

      Lid sinds: 22 jul 2008

      Laatste bezoek: 30 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1081

      Gegeven: 349

    •    Aantal posts: 16.108

    quote:

    maggy66 schreef op 5 augustus 2014 14:29:

    [...]
    
    Dat kan ik je ook niet vertellen hoe ze dat hebben berekend. Waarschijnlijk hebben ze behoorlijk wat patenten ed.
    
    Het vorige bestuur heeft behoorlijk wild bedrijven, gefinancierd, opgekocht, daarnaast natuurlijk de honderden miljoenen afboekingen gegenereerd en geen echte winst gemaakt. (Wel fake winst). Misschien hebben ze dan toendertijd ook met de goodwill gedaan?
    
    Maar na de verkoop van de ict blijft er nog zo'n 4 miljard omzet over.
    Als ze dan nog een schuld hebben van +/- 600 miljoen tegen een normale rente en aflossing, dan kunnen ze snel winst maken. Hierbij denk ik aan max. 35 miljoen rente en 60 miljoen aflossing per jaar.
    

    Goodwill is gewoon tgv overnames, niets te doen met patenten....
13. [verwijderd] 5 augustus 2014 14:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    10 miljoen in de eerste 2 uren. Nog geen 3 miljoen stukken in de laatste 4 uren. Gelukkig, de aandeelhouders houden ze vast.
    
    
14. Sacman 5 augustus 2014 14:45

    auteur info

    • Sacman

      Lid sinds: 28 jul 2004

      Laatste bezoek: 18 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 45

    @ Maggie
    Het vorige bestuur heeft behoorlijk wild bedrijven, gefinancierd, opgekocht, daarnaast natuurlijk de honderden miljoenen afboekingen gegenereerd en geen echte winst gemaakt. (Wel fake winst).
    Na de verkoop van de ict blijft er nog zo'n 4 miljard omzet over.
    Als ze dan nog een schuld hebben van +/- 600 miljoen tegen een normale rente en aflossing, dan kunnen ze snel winst maken. Hierbij denk ik aan max. 35 miljoen rente en 60 miljoen aflossing per jaar.
    
    Ik denk dat dit een rozebril berekening is. Nu staat er iets meer als 1000m schuld op de balans.
    
    Ict afdeling is vast geld waard maar op de balans als bezittingen lang niet zoveel als waar jij op hoopt. Goodwill staat als bezittingen op de balans voor een extra 1000m. Wanneer blikt dat deze goodwill afgeschreven moet worden met 20 tot 30 % is dat al direct een verliespost erbij die ongeveer gelijk staat met de opbrengt van de hele ict divisie.
    De normale rente waar jij het over hebt geld niet voor deze kortlopende schulden e.d. De kans bestaat dat de rentelast eerder 120m zal worden. De omzet betekent geen waarde op de balans, sterker nog wanneer de omzet verliesgevend is geeft dit juist een hefboomeffect. Het zal de schulden sneller laten toenemen. Hoe meer verliesgevende omzet hoe meer kortlopende schulden. De Banken moeten op tijd een plan in werking stellen anders worden de verliezen voor hen ook groter en groter.
15. [verwijderd] 5 augustus 2014 14:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    aandeeltje! schreef op 5 augustus 2014 14:44:

    [...]
    
    Goodwill is gewoon tgv overnames, niets te doen met patenten....
    

    Daar lig je fout.
16. [verwijderd] 5 augustus 2014 14:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Sacman schreef op 5 augustus 2014 14:45:

    @ Maggie
    Het vorige bestuur heeft behoorlijk wild bedrijven, gefinancierd, opgekocht, daarnaast natuurlijk de honderden miljoenen afboekingen gegenereerd en geen echte winst gemaakt. (Wel fake winst).
    Na de verkoop van de ict blijft er nog zo'n 4 miljard omzet over.
    Als ze dan nog een schuld hebben van +/- 600 miljoen tegen een normale rente en aflossing, dan kunnen ze snel winst maken. Hierbij denk ik aan max. 35 miljoen rente en 60 miljoen aflossing per jaar.
    
    Ik denk dat dit een rozebril berekening is. Nu staat er iets meer als 1000m schuld op de balans.
    
    Ict afdeling is vast geld waard maar op de balans als bezittingen lang niet zoveel als waar jij op hoopt. Goodwill staat als bezittingen op de balans voor een extra 1000m. Wanneer blikt dat deze goodwill afgeschreven moet worden met 20 tot 30 % is dat al direct een verliespost erbij die ongeveer gelijk staat met de opbrengt van de hele ict divisie.
    De normale rente waar jij het over hebt geld niet voor deze kortlopende schulden e.d. De kans bestaat dat de rentelast eerder 120m zal worden. De omzet betekent geen waarde op de balans, sterker nog wanneer de omzet verliesgevend is geeft dit juist een hefboomeffect. Het zal de schulden sneller laten toenemen. Hoe meer verliesgevende omzet hoe meer kortlopende schulden. De Banken moeten op tijd een plan in werking stellen anders worden de verliezen voor hen ook groter en groter.
    

    Is er überhaupt een reden om af te schrijven op de goodwill?
    120 miljoen? Dat zou dan 20% zijn.
    
    De omzet is na de verkoop ict en herfinanciering niet meer verliesgevend.
    
    Zet jij nu eens die zwart (gallige) bril of. Mijn roze is gewoon blauw.
17. aandeeltje! 5 augustus 2014 14:48

    auteur info

    • aandeeltje!

      Lid sinds: 22 jul 2008

      Laatste bezoek: 30 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1081

      Gegeven: 349

    •    Aantal posts: 16.108

    quote:

    maggy66 schreef op 5 augustus 2014 14:44:

    10 miljoen in de eerste 2 uren. Nog geen 3 miljoen stukken in de laatste 4 uren. Gelukkig, de aandeelhouders houden ze vast.
    
    

    Die nieuwe aandelen zijn gelijk op de markt geflikkerd....
18. [verwijderd] 5 augustus 2014 14:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    aandeeltje! schreef op 5 augustus 2014 14:48:

    [...]
    
    Die nieuwe aandelen zijn gelijk op de markt geflikkerd....
    

    Onzin.
    AFM fout in datum laatste update.
    Er is geen update geweest op 3 augustus, AFM heeft daar lopen te rommelen met de datum laatste melding.
    De hoeveelheid aandelen op 467,7* miljoen stond er al maanden geleden.
    Fouten worden daar ook veelal gemaakt.
    
    Stel ze daar een vraag en hebben nooit een antwoord paraat, k*tzooi.
19. Sacman 5 augustus 2014 14:50

    auteur info

    • Sacman

      Lid sinds: 28 jul 2004

      Laatste bezoek: 18 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 45

    @aandeeltje
    
    Dus je zegt dat de goodwill gewoon cash is op de plank van imtech tgv overnames? Of begrijp ik je verkeerd?
20. [verwijderd] 5 augustus 2014 14:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    *Joris* schreef op 5 augustus 2014 14:43:

    kassa voor banken bij Gouds bedrijf Imtech
    www.z24.nl/ondernemen/errol-keyner-ka...
    
    

    Volgens mij roepen wij precies hetzelfde. Imtech is voor de banken voorlopig een pretpark en houden rekening met een afwaardering die zij ruimschoots van de woekerrentes kunnen betalen!