Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Blij met fysiek goud en zilver!

1. Fred 62 4 oktober 2014 11:04

   auteur info

   • Fred 62

     Lid sinds: 09 apr 2005

     Laatste bezoek: 07 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4465

     Gegeven: 1315

   •    Aantal posts: 10.949

   quote:

   Ed Verbeek schreef op 4 oktober 2014 10:40:

   [...]
   Leuk om te lezen hoe je dit aanpakt, Fred.
   Wel riskanter, zoveel trades, dan meegaan op een wat langere trendgolf.
   Mijn ervaring is dat discipline in het hanteren van een van te voren (!) voor je zelf bepaalde technische indicator om verlies/winst te nemen veel meer oplevert resp. verlies beperkt.
   

   Ach Ed , ik heb helemaal geen strategie , ben niet gedisciplineerd
   en ik vogel maar wat.
   
   De beurs is voornamelijk emotie en ik doe daar lekker aan mee.
   
   Ik zie dat je goud vriend in een ander draadje al afstand genomen had
   van een groot gedeelte van zijn goud en hij verwacht een nog veel verdere
   daling.
   
   Wordt eenzaam aan het bullsfront
   
   mvg
   
   Fred
   
   
   
   
2. Ed Verbeek 4 oktober 2014 11:15

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 05 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2841

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   fred 52 schreef op 4 oktober 2014 11:04:

   [...]
   Wordt eenzaam aan het bullsfront
   
   mvg
   
   Fred
   

   Hmmm, dat zijn de beste momenten om in te stappen.
   - wéér een bullish indicator dus ;-)
3. [verwijderd] 4 oktober 2014 19:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Sorry my friend, 3 times and out .... in de 11 handle en daarna op weg naar de 10 ($1000)

   Bijlage:
4. [verwijderd] 4 oktober 2014 20:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Vraagje, stel het fiat geld systeem valt uit elkaar en we gaan met fysiek goud betalen (geen papieren contracten want we vertrouwen de banken niet, daarom investeren we immers in fysiek goud), hoe kopen we dan iets op ebay uit bijvoorbeeld Amerika?
5. Ed Verbeek 4 oktober 2014 21:22

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 05 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2841

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   QE-Infinity schreef op 4 oktober 2014 20:48:

   Vraagje, stel het fiat geld systeem valt uit elkaar en we gaan met fysiek goud betalen (geen papieren contracten want we vertrouwen de banken niet, daarom investeren we immers in fysiek goud), hoe kopen we dan iets op ebay uit bijvoorbeeld Amerika?
   

   Als het fiat geldsysteem uit elkaar valt, zal papier- en digitaal geld weer gold-backed zijn. Je weet wel, als bij de goudstandaard. Beetje historische besef kan geen kwaad. Om bij te lezen: nl.wikipedia.org/wiki/Gouden_standaar...
   Tegen die tijd ruil je (een deel van je) goud in tegen dat door goud gewaarborgde papier/giraal geld. Handig! Snap-ie?
   
   Overigens: ik zeg niet dat het fiat geldsysteem binnen enkele jaren uit elkaar valt, maar moet wel lachen om de verwoede strijd der onwetendheid die enkele goudsceptici hier voeren :-)
6. [verwijderd] 4 oktober 2014 21:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   strijd der onwetendheid. hoeveel landen hebben er de gouden standaard nog? hoe lang duurde die periodes meestal? als er 1 systeem is dat bijna altijd uit elkaar valt is het wel een goudstandaard of gold-backed valuta.
7. Ed Verbeek 4 oktober 2014 21:28

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 05 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2841

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   BEN belegt schreef op 4 oktober 2014 21:24:

   strijd der onwetendheid. hoeveel landen hebben er de gouden standaard nog? hoe lang duurde die periodes meestal? als er 1 systeem is dat bijna altijd uit elkaar valt is het wel een goudstandaard of gold-backed valuta.
   

   Haha, in der eeuwen der eeuwen is de waarde van munten én papiergeld altijd gekoppeld geweest aan een bepaalde hoeveelheid goud of zilver. Ook al heette dat toen niet "de gouden standaard"; bij de uitgever van dat papiergeld kon je je papiertje inwisselen voor het goud, dat de waarde van dat papiertje waarborgde.
   Als de bank te weinig goud had, steeg het risico van een bankrun.
   Bank failliet. Dan maar naar een andere bank enz.
   Nu zijn banken "to big to fall", dus als het nú mis gaat stort meteen het hele systeem in, want een tweede, nóg grotere bail out kan niet zonder rampzalige gevolgen. Dát is wat goudbeleggers heel goed inzien.
8. Maan Arkenbosch 4 oktober 2014 21:40

   auteur info

   • Maan Arkenbosch

     Lid sinds: 23 jun 2008

     Laatste bezoek: 24 nov 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 293

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 781

   Zoals we nu zien bij Frankrijk en Italië, dat zij nu meer dan €.2000 miljard staats schuld hebben en die nooit meer, zonder sociale onrust kunnen terugbetalen, loopt dit E.U./€ systeem vast. Draghi wil wel Griekse en Cyprische waardeloze obligaties opkopen, maar daar trapt Duitsland/noordelijke E.U. niet in. Goud en zilver hebben nu een bodem kostprijs bij de mijnen van ongeveer $.1000,- Bij een lagere prijs worden de mijnen gesloten, dus dat is gelet op het aanbod een bodem. Zodra de rente op E.U. staats obligaties gaat stijgen, wanner het vertrouwen in de €. wegvalt,valt de unie in 2 delen uiteen. Deze chaos zal de goud en zilverprijs doen stijgen, echter wel voor fysiek goud en zilver.
9. [verwijderd] 4 oktober 2014 21:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Ed Verbeek schreef op 4 oktober 2014 21:28:

   [...]
   Haha, in der eeuwen der eeuwen is de waarde van munten én papiergeld altijd gekoppeld geweest aan een bepaalde hoeveelheid goud of zilver. Ook al heette dat toen niet "de gouden standaard"; bij de uitgever van dat papiergeld kon je je papiertje inwisselen voor het goud, dat de waarde van dat papiertje waarborgde.
   

   Haha. Kijk eens verder dan je neus lang is. Lees eens een economisch geschiedenis boek.
   
   Of doe maar niet. Straks ga je nog twijfelen. Hou je maar lekker veilig bij de bekende gold-bug websites.
10. [verwijderd] 4 oktober 2014 21:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Ed Verbeek schreef op 4 oktober 2014 21:22:

    [...]
    Als het fiat geldsysteem uit elkaar valt, zal papier- en digitaal geld weer gold-backed zijn. Je weet wel, als bij de goudstandaard. Beetje historische besef kan geen kwaad. Om bij te lezen: nl.wikipedia.org/wiki/Gouden_standaar...
    Tegen die tijd ruil je (een deel van je) goud in tegen dat door goud gewaarborgde papier/giraal geld. Handig! Snap-ie?
    
    Overigens: ik zeg niet dat het fiat geldsysteem binnen enkele jaren uit elkaar valt, maar moet wel lachen om de verwoede strijd der onwetendheid die enkele goudsceptici hier voeren :-)
    

    Ok, dus als ik het goed snap vertrouw je dan een 3e partij met jouw goud en in ruil daar voor krijg je een al dan niet digitale IOU die anderen accepteren. Op dit moment is dat ook al mogelijk door GLD te kopen, dus waarom dan fysiek goud?
11. Fred 62 4 oktober 2014 22:57

    auteur info

    • Fred 62

      Lid sinds: 09 apr 2005

      Laatste bezoek: 07 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4465

      Gegeven: 1315

    •    Aantal posts: 10.949

    quote:

    Poppenkast schreef op 4 oktober 2014 21:40:

    hebben nu een bodem kostprijs bij de mijnen van ongeveer $.1000,-
    
    

    Waar komt dat bedrag vandaan?
    
    De prijzen van goud zijn nog al fluctuerend.
    Maar het heeft er in 5000 jaar nog niet voor gezorgd dat men
    stopte met zoeken.
    
    Misschien een paar polen inhuren dan.
    
    truste
    
    Fred
12. Ed Verbeek 5 oktober 2014 00:05

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 05 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2841

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    BEN belegt schreef op 4 oktober 2014 21:47:

    [...]
    
    Haha. Kijk eens verder dan je neus lang is. Lees eens een economisch geschiedenis boek.
    
    Of doe maar niet. Straks ga je nog twijfelen. Hou je maar lekker veilig bij de bekende gold-bug websites.
    

    Haha, geen inhoudelijke argumenten meer, zie ik.
    
    Overigens is het jaaaaaaren geleden dat ik voor het laatst een gold-bug website bezocht,
    nl. in de tijd dat ik zelf nog goudgerelateerde beleggingen had :-)
    Recentelijk alleen www.gold.org bezocht,
    maar gold-bugs zouden het me kwalijk nemen als ik dat een gold-bug site zou noemen :-)
    
13. Ed Verbeek 5 oktober 2014 00:41

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 05 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2841

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    QE-Infinity schreef op 4 oktober 2014 21:58:

    [...]
    
    Ok, dus als ik het goed snap vertrouw je dan een 3e partij met jouw goud en in ruil daar voor krijg je een al dan niet digitale IOU die anderen accepteren. Op dit moment is dat ook al mogelijk door GLD te kopen, dus waarom dan fysiek goud?
    

    Helemaal correct, QE, althans de eerste zin.
    Wat je vraag betreft: ik stel me zo voor dat mensen die nu fysiek goud kopen en geen derivaten van goud (bijv. futures of ETF's)
    dat doen omdat ze er niet op vertrouwen dat de uitgevende instelling van die derivaten ook zal uitbetalen als het fiat geldsysteem uit elkaar valt. Lijkt me wel logisch dus :-)
14. [verwijderd] 5 oktober 2014 05:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De Kondratieff winter is al een tijdje bezig en hij is nog lang niet ten einde.
15. Willempie3 5 oktober 2014 07:55

    auteur info

    • Willempie3

      Lid sinds: 04 sep 2003

      Laatste bezoek: 08 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2021

      Gegeven: 172

    •    Aantal posts: 3.947

    quote:

    fred 52 schreef op 4 oktober 2014 22:57:

    [...]
    
    Waar komt dat bedrag vandaan?
    
    De prijzen van goud zijn nog al fluctuerend.
    Maar het heeft er in 5000 jaar nog niet voor gezorgd dat men
    stopte met zoeken.
    
    Misschien een paar polen inhuren dan.
    
    truste
    
    Fred
    

    Je moet even kijken bij de grootste goudmijnbedrijven in hun jaar- of kwartaalcijfers. www.Barrick.com of www.Newmont.com zijn wel de grootste met meer dan 100 ton goudproductie per jaar.
    All-in cost per ounce moet je kijken. Bij Barrick was dat volgens mij 965 Dollar per ounce. In Zuid-Afrika ligt het een stukje hoger.
    Goudwinning kost veel energie en ze moeten veel investeren. Als de olieprijs daalt worden die kosten dus lager, maar ook een lagere rente zal de kosten verlagen. Het idee is dat als je de goudprijs zo laag mogelijk wil hebben (USA), maar wel veel goud wilt kopen (China), dat je dan niet zover omlaag moet manipuleren dat er mijnen dicht gaan en er dus minder goud geproduceerd gaat worden. Een enorme dip van 1 of 2 jaar kan natuurlijk best, omdat de mijnen in eerste instantie liever met verlies draaien dan onmiddellijk dicht gaan.
    
    W3.
16. Fred 62 5 oktober 2014 08:49

    auteur info

    • Fred 62

      Lid sinds: 09 apr 2005

      Laatste bezoek: 07 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4465

      Gegeven: 1315

    •    Aantal posts: 10.949

    quote:

    Willempie3 schreef op 5 oktober 2014 07:55:

    [...]
    
    All-in cost per ounce moet je kijken. Bij Barrick was dat volgens mij 965 Dollar per ounce.
    
    W3.
    

    Ik vind het toch wat vreemd dat jij een hogere koers van goud gerechtvaardigd
    vind omdat de all-in kosten dat impliceren.
    
    Stel dat de gehele top van Barrick zich een bonus schenkt van enkele miljoenen.
    Dat zou dan als gevolg hebben dat de prijs van goud stijgt omdat de kosten dat
    nu eenmaal impliceren.
    
    Iemand kan op een halfje wit en een pot Nutella heel de dag aan een geschikt
    riviertje pannen , geen liter diesel nodig dus.
    
    mvg
    
    Fred
    
17. Fred 62 5 oktober 2014 08:52

    auteur info

    • Fred 62

      Lid sinds: 09 apr 2005

      Laatste bezoek: 07 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4465

      Gegeven: 1315

    •    Aantal posts: 10.949

    quote:

    Willempie3 schreef op 5 oktober 2014 07:55:

    [...]
    
    Je moet even kijken bij de grootste goudmijnbedrijven in hun jaar- of kwartaalcijfers. www.Barrick.com of www.Newmont.com zijn wel de grootste met meer dan 100 ton goudproductie per jaar.
    All-in cost per ounce moet je kijken. Bij Barrick was dat volgens mij 965 Dollar per ounce. In Zuid-Afrika ligt het een stukje hoger.
    Goudwinning kost veel energie en ze moeten veel investeren. Als de olieprijs daalt worden die kosten dus lager, maar ook een lagere rente zal de kosten verlagen. Het idee is dat als je de goudprijs zo laag mogelijk wil hebben (USA), maar wel veel goud wilt kopen (China), dat je dan niet zover omlaag moet manipuleren dat er mijnen dicht gaan en er dus minder goud geproduceerd gaat worden. Een enorme dip van 1 of 2 jaar kan natuurlijk best, omdat de mijnen in eerste instantie liever met verlies draaien dan onmiddellijk dicht gaan.
    
    W3.
    

    Misschien is het wel wat om die noodlijdende bedrijven te subsidiëren.
    Gebeurd veel bij producten waar tijdelijk geen vraag naar is.
18. Willempie3 5 oktober 2014 09:46

    auteur info

    • Willempie3

      Lid sinds: 04 sep 2003

      Laatste bezoek: 08 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2021

      Gegeven: 172

    •    Aantal posts: 3.947

    Je kunt zelfs in Nederland goud vinden in een rivier met een zeefpan, Fred.
    Na een paar uur ben je het wel zat en kom je erachter dat een 16-jarige vakkenvuller bij Albert Heyn die ochtend toch meer verdiend heeft dan je aan flintertjes goud gevonden hebt. De hele derde wereld zou zich helemaal gek pannen als het zo makkelijk was om goud te vinden. Geschikte plekken met veel goud zijn allemaal geclaimd. Op die geschikte plekken hebben ze al lang bedacht dat het rendabeler is om met een grote machine al dat gruis te zeven en te wassen dan met 100 of 1000 man met een pan.
    
    De crisis is onder het tapijt geveegd met een kunstmatig zeer lage rente.
    Aflossingsvrij kan Jan Modaal zonder problemen tegen 1 procent rente in een huis van 1 miljoen wonen voor 833 Euro in de maand.
    Ik bewaar mijn goud voor als de problemen toch weer terugkomen.
    Of ze nu hyperinflatie gaan plegen, of schulden en vermogen tegen elkaar weg gaan strepen, dat goud blijft mijn vermogen. Hoeveel of hoe weinig het ook waard is.
    
    W3.
    
19. [verwijderd] 5 oktober 2014 10:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Kijken jullie weleens naar money Meltdown op NGC?
    
    De serie is geschoten op het hoogtepunt van de goudprijs($1800)
    
    Fascinerend om te zien waar goud allemaal in zit: vliegtuigmotoren, robots, auto-katalisatoren, medisch gereedschap......
    
    Het smelten bij de vaste smelter, de lachende opkoper die het percentage vaststelt...."It was a real pay-day"
20. [verwijderd] 5 oktober 2014 10:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Ed Verbeek schreef op 5 oktober 2014 00:41:

    [...]
    Helemaal correct, QE, althans de eerste zin.
    Wat je vraag betreft: ik stel me zo voor dat mensen die nu fysiek goud kopen en geen derivaten van goud (bijv. futures of ETF's)
    dat doen omdat ze er niet op vertrouwen dat de uitgevende instelling van die derivaten ook zal uitbetalen als het fiat geldsysteem uit elkaar valt. Lijkt me wel logisch dus :-)
    

    Dus de mensen die nu fysiek goud kopen omdat ze de IOU uitgevende instelling niet vertrouwen gaan straks hun goud geven aan de IOU uitgevende instelling omdat ze anders niet makkelijk met goud kunnen betalen?
    
    Voel je asjeblieft niet aangevallen maar dit is bij mij de kern van mijn goudscepsis. Als ik hier een passend antwoord op heb koop ik misschien zelf wel een klein blokje goud ;)