Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

SRLev 9%: Iemand rente ontvangen?

2.454 Posts
Pagina: «« 1 ... 62 63 64 65 66 ... 123 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 9 november 2014 15:45
    quote:

    Lk-33 schreef op 9 november 2014 06:35:

    Lijkt me dat je een bedrijf niet zomaar mag uithollen ten koste van schuldeisers. Zeker niet de schuldeisers zoals die van de SRLEV obligaties. Anders was het waarschijnlijk al gebeurd.
    Nou LK-33 ik heb in een wat verder verleden (21e tot mijn 30e jaar, ik ben nu 56) gewerkt bij NN inspecteur schadeverzekeringen (destijds nog een all-round functie, primair commercieel maar ook technisch, taxaties, schaderegeling e.d.)
    Vanuit die tijd herinner ik mij de taak van de Verzekeringskamer, ik meen dat DNB die taken nu overgenomen heeft.
    Prioriteit daar was; de belangen van de polishouders.
    Op het moment dat die belangen in gevaar komen; solvabiliteit e.d. kunnen zij simpel de portefeuille overdragen aan een sterkere partij tegen wat voor waarde dan ook, ook negatief.
    Begrijp mij goed, ik wil jullie feestje niet bederven omdat ik de pech had in de 2 bank perps te zitten en niet in de SRLev, maar toch iets om rekening mee te houden,
    zo'n activa transactie.
    Ik zou het niet helemáááál uitsluiten.
  2. Lk-33 9 november 2014 17:33
    Roger that, free! Ik denk meer als een ondernemer, vandaar dat ik daar niet aan denk.
  3. [verwijderd] 9 november 2014 18:51
    quote:

    free1 schreef op 9 november 2014 15:45:

    [...]

    Nou LK-33 ik heb in een wat verder verleden (21e tot mijn 30e jaar, ik ben nu 56) gewerkt bij NN inspecteur schadeverzekeringen (destijds nog een all-round functie, primair commercieel maar ook technisch, taxaties, schaderegeling e.d.)
    Vanuit die tijd herinner ik mij de taak van de Verzekeringskamer, ik meen dat DNB die taken nu overgenomen heeft.
    Prioriteit daar was; de belangen van de polishouders.
    Op het moment dat die belangen in gevaar komen; solvabiliteit e.d. kunnen zij simpel de portefeuille overdragen aan een sterkere partij tegen wat voor waarde dan ook, ook negatief.
    Begrijp mij goed, ik wil jullie feestje niet bederven omdat ik de pech had in de 2 bank perps te zitten en niet in de SRLev, maar toch iets om rekening mee te houden,
    zo'n activa transactie.
    Ik zou het niet helemáááál uitsluiten.
    important witness free1, what do you think about an "hypotetical" sales of the only SRLEV (including all the assets/liabilities/policies/hybrid debt) while the others brand could be sold later ?
    If I read in a right way this statement ( www.vivatverzekeringen.nl/pers/tradin... ) SRLEV is in a better condition than the whole vivat: solvency is higher.
    How much could pay ASR & C. for the only Srlev and how much for the entire Vivat ?
  4. [verwijderd] 9 november 2014 21:41
    @Little Steven, ik ben maar een eenvoudige amateur belegger, zonder actuele kennis van dit dossier.
    En omdat ik destijds de kans gemist heb deze perp aan te kopen, is het voor mij niet opportuun er onderzoek naar te doen, al volg ik dit draadje met belangstelling.
    Maar er zijn op dit forum een aantal deelnemers met wel actuele kennis, een goed beoordelingsvermogen en een scherpe visie.

    Wat voor mij wel duidelijk is, is dat een langdurig lage rente (stel nog 5 jaar of wat langer) killing is voor levensverzekeraars, dat kan niet goed aflopen.
  5. [verwijderd] 9 november 2014 22:24
    Kind free1, the only way to survive on a sustainable path is to merge, sharing infrastructures and I.T., cut costs, above all for Vivat.

    quote:

    fred12345 schreef op 9 november 2014 10:15:

    De oorzaak van de stabiele koers ligt o.a. aan:
    1) slechte resultaten van de verzekeringssector met o.a. Vivat in het bijzonder.
    2) de goede rendementen die in de V.S. worden behaald door de $-stijging.
    Kortom: op de korte termijn is elders meer rendement te behalen.

    In de komende weken komt er echter waarschijnlijk een bieding van ASR/Apollo of
    ASR/CVC en stijgt de koers boven de 145. (dit is geen koopadvies)
    Without any others parties bidding ...ASR (or its "head") may choose SOON between cvc and apollo...the if SwissRe would really be part of the operation it would be even much better.
    The Price of bond was at 143/144 two months ago...when (now?) we'll know who'll buy this troubling insurer it would be possible to return there: (dit is geen koopadvies).


  6. Hoover 12 november 2014 17:18
    I think the following:

    1) Outright sale of VIVAT > no partial sales because this makes the process too complicated and is not allowed by the EC, no sales of insurance portfolio because this implies that the equity value is 0.
    2) Before year end ASR will take over and bonds pay coupon either 2015 or 2016.
    3) If the transaction keeps dragging on the bonds will underperform. The bondholders are sitting on big returns and will take profit if the situation will not be clear before year end.
    BTW: when Dijsselbloem says "on track": what is the timing on this? (I thought this year?)
  7. [verwijderd] 12 november 2014 19:23
    quote:

    Hoover schreef op 12 november 2014 17:18:

    I think the following:

    1) Outright sale of VIVAT > no partial sales because this makes the process too complicated and is not allowed by the EC, no sales of insurance portfolio because this implies that the equity value is 0.
    2) Before year end ASR will take over and bonds pay coupon either 2015 or 2016.
    3) If the transaction keeps dragging on the bonds will underperform. The bondholders are sitting on big returns and will take profit if the situation will not be clear before year end.
    BTW: when Dijsselbloem says "on track": what is the timing on this? (I thought this year?)
    Hi Hoover... Nice to Read from You.

    my answer to/opinion about your checklist

    1) Yes. Whole sale of the entire insurance group.
    2) before year end "I suppose" ASR+a partner will agree to buy Vivat (always hypothesys based on rumors of FD.nl)...any signature to be black on withe on first month of next year. Coupon ban will follow when sale process will be completed.
    3) Right ... but also a general agreement between parties, or concrete names of the partner of ASR would give a boost.

    I think that something more public/clear is going to be released from parties involved.
  8. Braams 20 november 2014 18:09
    Closer yes, bond issue nope..

    a.s.r. postpones senior unsecured bond issue due to a deterioration in market conditions. www.asr.nl/over-asr/Pers/Paginas/a-s-...

    Kennelijk zit de markt een beetje tegen..

    Hier nog het oude bericht wat inmiddels verwijderd is:
    Today, ASR Nederland N.V. (‘a.s.r.’) has announced its intention to issue Fixed Rate Senior Unsecured Notes in the near future, subject to market conditions. An investor conference call will be held tomorrow morning at 10:00 CET (09:00 GMT).
    The new issue is the first senior unsecured bond issued by a.s.r. The proceeds will be used for general corporate purposes.

    Chris Figee, CFO: ‘In optimizing the capital structure, a.s.r. has decided to launch a senior fixed rate bond, following the successful issuance of the tier 2 hybrid issue in September this year. The proceeds will provide us additional flexibility in the management of our working capital.’
  9. jrxs4all 21 november 2014 09:19
    quote:

    jrxs4all schreef op 7 juni 2014 16:23:

    Ik heb nog even nagedacht over het plannetje van Dijsselbloem (Reaal laten kopen door ASR met de uitgifte van nieuwe aandelen) en het is niets minder dan een geniaal idee. Omdat het twee onverenigbare zaken verenigt.

    Want hij moet a) Reaal snel verkopen van de EU en b) minstens de boekwaarde vangen. Dat laatste omdat anders de belastingbetaler voor het verschil opdraait en dan gaat zijn hoofd op het politieke hakblok. Weer belastinggeld in de bodemloze bankenput gestort, ik zie de koppen al in de krant.

    Zijn oplossing is erg slim, hij koopt Reaal gewoon zelf. Hoewel hij daarbij in de brief nog wel even fijntjes opmerkt dat het NLFI en ASR natuurlijk geheel zelfstandig opereren....

    Als ASR de boekwaarde gaat betalen, dan betalen ze teveel. Dat geeft niets, zo verschuift het probleem gewoon naar ASR en die hoeft niet snel te worden verkocht. De reddende engel die de nieuwe ASR aandelen koopt wil uiteraard niet teveel betalen, maar dat is simpel op te lossen door de aandelen met korting aan te bieden.

    Zo komt het probleem uiteindelijk toch weer op het bordje van de belastingbetaler (als ASR wordt verkocht), maar die verkoop levert sowieso miljarden verlies op. Bovendien is dat waarschijnlijk een klusje voor zijn opvolger, dan heeft hij (Jeroen D.) al lang een mooi baantje in de financiele sector. Slim!

    Haha, Dijsselbloem verkoopt Vivat aan zichzelf (ASR), die deal was dus echt al 100% voorgekookt:

    "Vivat wordt waarschijnlijk overgenomen door de andere staatsverzekeraar ASR. Het daarvoor benodigde ASR-bod van naar verluidt €600 miljoen tot €1,1 miljard wordt voorgeschoten door een privaat consortium onder leiding van herverzekeraar Swiss Re en investeringsmaatschappij CVC Capital Partners. In ruil daarvoor krijgen zij een minderheidsaandeel in de combinatie ASR/Vivat"
  10. [verwijderd] 21 november 2014 09:27
    Het wordt nu wel zeer waarschijnlijk, dat in navolging van de a.s.r. perp er een bod op de SRlev perp komt om zo vervroegd af te lossen.
  11. forum rang 4 shaai 21 november 2014 12:38
    quote:

    jrxs4all schreef op 21 november 2014 09:19:

    [...]

    Haha, Dijsselbloem verkoopt Vivat aan zichzelf (ASR), die deal was dus echt al 100% voorgekookt:

    "Vivat wordt waarschijnlijk overgenomen door de andere staatsverzekeraar ASR. Het daarvoor benodigde ASR-bod van naar verluidt €600 miljoen tot €1,1 miljard wordt voorgeschoten door een privaat consortium onder leiding van herverzekeraar Swiss Re en investeringsmaatschappij CVC Capital Partners. In ruil daarvoor krijgen zij een minderheidsaandeel in de combinatie ASR/Vivat"
    als mede-'aandeelhouder' in ASR (als belastingbetaler) zou je mee moeten kunnen doen in de emissie om 'verwatering' te voorkomen....

    Want REKEN maar dat CVC en Alpinvest een superdeal hebben en de aandelen ASR voor bijna nop of met goudgerande voorwaarde krijgen. Optisch zal dat in de krant niet zo opvallen, maar hier wordt geld weggegeven om een deal politiek gunstig rond te krijgen. En als een socialist geld uitdeelt aan smart PE money, dan wil ik blind ook op die deal intekenen.

  12. modaaltje 21 november 2014 13:05
    quote:

    Yield schreef op 21 november 2014 09:27:

    Het wordt nu wel zeer waarschijnlijk, dat in navolging van de a.s.r. perp er een bod op de SRlev perp komt om zo vervroegd af te lossen.

    Dan zal dat bod ergens bij de 125 moeten liggen, komt dan nog de uitgestelde coupons met rente bij, zit je zo op de 150 a 152 .
    Krijgt Benito uiteindelijk toch gelijk.
  13. jrxs4all 21 november 2014 13:06
    quote:

    shaai schreef op 21 november 2014 12:38:

    [...]

    als mede-'aandeelhouder' in ASR (als belastingbetaler) zou je mee moeten kunnen doen in de emissie om 'verwatering' te voorkomen....

    Want REKEN maar dat CVC en Alpinvest een superdeal hebben en de aandelen ASR voor bijna nop of met goudgerande voorwaarde krijgen. Optisch zal dat in de krant niet zo opvallen, maar hier wordt geld weggegeven om een deal politiek gunstig rond te krijgen. En als een socialist geld uitdeelt aan smart PE money, dan wil ik blind ook op die deal intekenen.

    Dat CVC en Alpinvest een superdeal krijgen staat wel vast. Maar wat had de minister anders moeten doen ?

    Vivat tegen een goede prijs (in ieder geval tegen boekwaarde) verkopen op de vrije markt is op dit moment onmogelijk. Dan had hij onder druk van de EU er via een firesale vanaf gemoeten en was de schade ook bij de belastingbetaler terecht gekomen.
  14. forum rang 4 shaai 21 november 2014 13:41
    quote:

    jrxs4all schreef op 21 november 2014 13:06:

    [...]

    Dat CVC en Alpinvest een superdeal krijgen staat wel vast. Maar wat had de minister anders moeten doen ?

    Vivat tegen een goede prijs (in ieder geval tegen boekwaarde) verkopen op de vrije markt is op dit moment onmogelijk. Dan had hij onder druk van de EU er via een firesale vanaf gemoeten en was de schade ook bij de belastingbetaler terecht gekomen.
    dat is waar, maar misschien zou hij die deal wel open kunnen stellen: bedingen dat wij ook op die aandelen in kunnen schrijven. ik sap wel, lastig lastig, maar er zou wel iets te bedenken moeten zijn. Maar ja, other people's money, daar is men niet zo zuinig op...

    Doet me denken aan: dat iedereen een rollator en scootmobiel etc krijgt (kreeg) en dat je hem zelfs als je WOU inleveren voor hergebruik, dat dat niet ging, omdat alleen spiksplinternieuwe werden uitgedeeld: de bedrijven die dat spul leverden waren ook in handen van PE. ik denk dat de verkopers daar iets slimmer onderhandelden dan de staats/verzekeraarsinkopers die al dat nieuwe spul inkochten...
  15. Stapelaar 21 november 2014 15:25
    Ik las ergens dat Apollo meer zou hebben geboden dan de ASR combinatie. Als dat zo is vraag ik me af hoe ze een verkoop aan ASR gaan uitleggen aan de EC.
  16. Hoover 21 november 2014 15:31
    Oh dat kunnen ze heel goed uitleggen hoor ... veel het woord "stakeholder value" gebruiken. En goed voor de "BV Nederland".
  17. Stapelaar 21 november 2014 18:16
    Ik ben er inmiddels achter: Apollo is niet in concurrentie met ASR als bieder op Vivat, maar Apollo en CVC zijn in concurrentie om partner te worden van ASR. ASR is de enige bieder op Vivat.
    Wie de partner wordt van ASR wordt mogelijk nog deze maand beslist.
  18. [verwijderd] 21 november 2014 19:47
    quote:

    Stapelaar schreef op 21 november 2014 18:16:

    Ik ben er inmiddels achter: Apollo is niet in concurrentie met ASR als bieder op Vivat, maar Apollo en CVC zijn in concurrentie om partner te worden van ASR. ASR is de enige bieder op Vivat.
    Wie de partner wordt van ASR wordt mogelijk nog deze maand beslist.
    according to telegraaf.nl, it seems that ASR chose SwissRE, CVC and AlpInvest (owned by Carlyle Group) to place a binding bid for Reaal/Vivat.
    There are rumors about a price from €600 mlns to €1.1 billions.
    Government (by NFLI) preferred a global big insurer as ASR partner instead of Apollo because a long term partner would be better.

    Today price of bond srlev 9% spiked up, I think that it si still a good deal to buy.
2.454 Posts
Pagina: «« 1 ... 62 63 64 65 66 ... 123 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 465 6.859
AB InBev 2 5.311
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.580 47.553
ABO-Group 1 19
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.129
Accentis 2 253
Accsys Technologies 22 9.060
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 167
ADMA Biologics 1 33
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 13 16.892
Aedifica 2 847
Aegon 3.257 320.534
AFC Ajax 537 7.030
Affimed NV 2 5.884
ageas 5.843 109.793
Agfa-Gevaert 13 1.904
Ahold 3.536 74.068
Air France - KLM 1.024 34.423
AIRBUS 1 2
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 466 12.780
Alfen 13 17.617
Allfunds Group 3 1.242
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.248
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 345
Altice 106 51.196
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.485 114.779
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.822 240.648
AMG 965 126.975
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 303 6.527
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 384
Antonov 22.632 153.605
Aperam 91 14.232
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 322
Arcadis 251 8.631
Arcelor Mittal 2.025 318.842
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 272
arGEN-X 15 9.212
Aroundtown SA 1 191
Arrowhead Research 5 9.335
Ascencio 1 21
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.107 37.805
ASML 1.762 78.291
ASR Nederland 18 4.183
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 348
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 29 10.831
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 49
Azerion 7 2.701

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 07 juni

    1. Handelsbalans mei (Chi)
    2. Consumptie huishoudens april (NL)
    3. Handelsbalans april (Dld)
    4. Industriële productie april (Dld)
    5. Economische groei Q1 def. (eurozone)
    6. Nio Q1-cijfers
    7. Banengroei en werkloosheid mei (VS) volitaliteit verwacht
    8. Groothandelsvoorraden april (VS)
    9. Consumentenkrediet april (VS)
  2. 10 juni

    1. NL industriële productie april
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht