Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

De CRASH van 2015

1.624 Posts
Pagina: «« 1 ... 15 16 17 18 19 ... 82 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Hallo! 26 december 2014 19:47
    quote:

    BEN belegt schreef op 26 december 2014 19:38:

    Altijd goed om oude adviezen jaren later terug te lezen. Begin 2001 selecteerde Edwards een drietal sectoren die het goed gedaan hadden destijds en bouwde daar zijn adviesportfolio om heen.

    Sindsdien is het risico van die portfolio hoger dan de marktindex en het rendement lager... Jaarlijkse extra kosten voor herweging nog niet meegerekend.
    Deze strategie werkte niet of minder goed van 2000-2010. De IT sector werd in de periode 2001-2002 in elkaar getrapt en de financials in 2008. In 2009 en 2010 werkt een wereldwijd beleggend fonds beter dan de 3 sectoren of 4 sectoren strategie. In 2011 en later is de 4 sectoren strategie superieur. In 2011 heel weinig verlies. YTD +24,13%.

    De wereldindex bestaat voor 59% uit deze 4 sectoren, het sectordeel van mijn portefeuilles 100%. Maximaal 20% van de totale portefeuille, d.w.z. maximaal 1/3 van het aandelendeel, beleg ik hierin. Spreiden is en blijft essentieel.
  2. [verwijderd] 26 december 2014 19:56
    als je achteraf de sectoren kunt uitkiezen werkt het altijd. punt is alleen dat je vooraf de sectoren moet uitkiezen. als je dat doet op basis van de groei/rendement van bijvoorbeeld de afgelopen 5 jaar loop je achter de markt aan.

    sector performance vertoont mean-reversion.

    beste sectoren van afgelopen jaren kopen levert teleurstellende resultaten op.
  3. Hallo! 26 december 2014 19:58
    quote:

    marique schreef op 26 december 2014 19:39:

    Heb zelf bar weinig vertrouwen in beleggingsfondsen die sectorrotatie in het vaandel hebben.
    Dat werkt ook niet. Sectorfondsen inzetten naar de stand van de economie werkt ook niet. Ik volg het trackerprincipe: elk fonds krijgt een vast percentage in de portefeuille en één keer per jaar ga ik herbalanceren, zodat elk fonds weer het startpercentage heeft.

    Bij mijn berekeningen vanaf eind 2008 heeft de portefeuille zich goed gedragen: beperkt verlies in 2011 en tijdens de laatste correctie bleef de daling beperkt. Voor 2011 leverde een portefeuille waarin alleen het Global Fund in voorkwam een hoger rendement, daarna de regio/sectorportefeuille:

    Gemiddeld geannualiseerd rendement van 30 november 2011 t/m 30 november 2014:

    40/60 (Global Fund) +14,70%
    regio/sector40-60 +16,08%

    Maar goede resultaten in het verleden zijn geen garantie voor de toekomst. De sectoren hebben mijn vertrouwen: het zijn de snelste groeiers.
  4. Hallo! 26 december 2014 20:12
    quote:

    BEN belegt schreef op 26 december 2014 19:56:

    beste sectoren van afgelopen jaren kopen levert teleurstellende resultaten op.
    Dat weet ik en dat blijkt ook uit mijn berekeningen. ING Financials en ING Luxury Consumers zijn dit jaar de achterblijvers, terwijl IT en Healthcare superieur zijn. Deze tweetallen wisselen elkaar jaarlijks af, waarbij Healthcare het al drie jaar goed doet. IT was in 2013 de achterblijver. In 2012 was IT een zware achterblijver met een rendement van 6,99%.

    Drie sectoren werkt minder goed, vijf sectoren werkt helemaal niet. Wellicht werkt 4 sectoren volgend jaar minder goed:-) Dan doet de wereldindex het ook slecht en zullen mijn andere aandelenfondsen de kar moeten trekken. Momenteel is het momentum enorm krachtig.
  5. Hallo! 26 december 2014 20:40
    quote:

    Global Selection schreef op 26 december 2014 20:12:

    Momenteel is het momentum enorm krachtig.
    Dit geldt ook voor het Amerika fonds waarop nu 6,64% winst op de eerste aankoop zit. Het IT fonds heb ik vorig donderdag gekocht. Winst +6,41% in 4 dagen tijd.
  6. [verwijderd] 26 december 2014 21:08
    quote:

    Global Selection schreef op 26 december 2014 20:12:

    [...]

    Dat weet ik en dat blijkt ook uit mijn berekeningen.

    Drie sectoren werkt minder goed, vijf sectoren werkt helemaal niet. Wellicht werkt 4 sectoren volgend jaar minder goed:-)
    En toch kies je voor 4 sectoren die het goed gedaan hebben de afgelopen jaren.

    Waarom niet 3,4 of 5 andere sectoren?

    De manier waarop je je keuze maakt is bepalender dan de keuze zelf. Nou goed, daar kom je vanzelf nog wel achter.
  7. Hallo! 26 december 2014 22:11
    quote:

    BEN belegt schreef op 26 december 2014 21:08:

    [...]

    En toch kies je voor 4 sectoren die het goed gedaan hebben de afgelopen jaren.

    Waarom niet 3,4 of 5 andere sectoren?

    Deze fondsen zijn breed samengesteld en bestaan uit meerdere deelsectoren. Ik zoek snel groeiende sectoren. Ik zie nu niets in energie, nutsbedrijven, basismaterialen om een paar andere sectoren te noemen. Als belegger zoek ik iets voor de langere termijn. Mochten de omstandigheden veranderen, dan kan ik mijn porto aanpassen. Ondanks het feit dat het slecht gaat in Europa, zal de rente toch iets gaan stijgen, verwacht ik. Dan moet je absoluut niet in vastgoed zitten. Mocht de economie boven verwachting sneller gaan groeien, kan ik vlot switchen naar basismaterialen.

    We zitten in een bepaalde trend sinds 2010. Deze trend zal naar alle waarschijnlijkheid nog enkele jaren aanhouden. Wellicht tot 2020. De wereldindex zal ook blijven outperformen, met de nodige correcties, natuurlijk.

    Zoals je weet zijn er geen transactiekosten bij Fitvermogen en ING.
  8. Belegde boterham 26 december 2014 23:50
    quote:

    Global Selection schreef op 26 december 2014 22:11:

    [...]

    Deze fondsen zijn breed samengesteld en bestaan uit meerdere deelsectoren. Ik zoek snel groeiende sectoren. Ik zie nu niets in energie, nutsbedrijven, basismaterialen om een paar andere sectoren te noemen. Als belegger zoek ik iets voor de langere termijn. Mochten de omstandigheden veranderen, dan kan ik mijn porto aanpassen. Ondanks het feit dat het slecht gaat in Europa, zal de rente toch iets gaan stijgen, verwacht ik. Dan moet je absoluut niet in vastgoed zitten. Mocht de economie boven verwachting sneller gaan groeien, kan ik vlot switchen naar basismaterialen.

    We zitten in een bepaalde trend sinds 2010. Deze trend zal naar alle waarschijnlijkheid nog enkele jaren aanhouden. Wellicht tot 2020. De wereldindex zal ook blijven outperformen, met de nodige correcties, natuurlijk.

    Zoals je weet zijn er geen transactiekosten bij Fitvermogen en ING.
    Belegger en Lange termijn, stijgende rente en niet in vastgoed zijn bewoordingen voor een trader, niet voor een lange termijn belegger ;)

    Doe maar eens een backtest op realty Income; Unibail, Corio voor de afgelopen jaren inc crisis

    Vastgoedbedrijven zijn allang voorbereid op rente verhogingen; een jaar of 10 zitten ze zo uit.

    En mocht de economie boven verwachting groeien dan profiteren vastgoedfondsen zeer zeker.

    Ps op welke sectoren doelt u?

  9. Hallo! 27 december 2014 11:19
    quote:

    Belegde boterham schreef op 26 december 2014 23:50:

    Belegger en Lange termijn, stijgende rente en niet in vastgoed zijn bewoordingen voor een trader, niet voor een lange termijn belegger ;)

    Doe maar eens een backtest op realty Income; Unibail, Corio voor de afgelopen jaren inc crisis
    Als je switcht, moet je wel eens traden:-)

    IK heb vastgoed meegenomen in mijn backtesting. Maar ik kon geen goed beleggingsfonds vinden. Ik kijk zeer kritisch naar fondsen en trackers. Fondsen moeten uitgaan van een strategie die redelijk objectief is die consequent wordt uitgevoerd door de fondsmanager. Beleggen naar de visie van een fondsmanager is niets voor mij. Dat is me te subjectief. Fondsen als Carmignac en Skagen zal ik nooit kopen. Een visie heeft slechts een beperkte houdbaarheidsdatum. Sinds kort zit er een prima vastgoed tracker in het assortiment van ING. Maar die zal ik niet aanschaffen.

    Vastgoed heeft het de laatste jaren prima gedaan. Helaas ben ik er niet van overtuigd of dat in de toekomst ook zo blijft. Ben belegt twijfelt aan mijn keuze. Ben is een prima trader, lijkt me. Sommige sectorfondsen zijn nu prima trading fondsen, b.v. Energy. Het fonds daalde deze maand 15,49% om vervolgens weer met 14,49% te stijgen. De belegger is niets omgeschoten want het fonds staat 3,24% lager dan ultimo november. Hetzelfde verhaal voor Basic Materials, maar dan minder extreem.

    Een breed gespreide portefeuille waarin ook EM zit, is nog niet hersteld van de correctie van oktober. Een oude modelportefeuille staat nu nog 1,03% lager dan op 10 september, terwijl de wereldindex na twee correcties 6,02% hoger staat. Als je naar de IEXFonds40 kijkt, geldt hetzelfde verhaal als voor mijn oude modelportefeuille.

    Persoonlijk vind ik de 4 sectorfondsen nog steeds een uitstekende keuze voor de toekomst, al zal ik wel de vinger aan de pols moeten houden. De lage olieprijs zal consequenties hebben, w.o. een duurdere dollar, waardoor andere continenten weer zullen opbloeien ten koste van Amerika.
  10. Hallo! 27 december 2014 12:27
    quote:

    BEN belegt schreef op 26 december 2014 19:06:

    Ik weet niet of dit nu zo'n slim beleggingsconcept is. Lijkt op hoog kopen en laag weer verkopen.
    Er is ooit eens een discussie geweest over DOG en MOMENTUM beleggen. Dat heb ik destijds uitgezocht voor de sectorfondsen betreffende de periode maart 2003 t/m augustus 2007.

    Mijn conclusies:

    1. de momentum strategie werkt niet op maandbasis, gemiddeld geannualiseerd rendement +9,65%.
    2. de dog strategie werkt wel op maandbasis, gemiddeld geannualiseerd rendement +18,89%.
    3. als op kwartaalbasis wordt gehandeld, dan werken zowel de dog als de momentum strategie aanzienlijk beter dan beleggen volgens de wereldindex:

    dog strategie +19,80%
    momentum strategie +18,34%
    wereldindex +13,85%

    De dog strategie levert iets meer op dan de momentum strategie. Maar ik ben geen trader en wil dat ook niet worden. Ik ben belegger en 2 fondsen die ik heb gekozen, passen niet in de dog strategie en niet in de momentum strategie. Volgens de dog strategie zou ik moeten beleggen in:

    ING Energy
    ING Basic Materials
    ING Industrials
    ING Telecom

    Alleen ING Industrials spreekt me aan, maar de overlapping met het IT fonds is vrij groot.
  11. [verwijderd] 27 december 2014 12:55
    quote:

    Global Selection schreef op 27 december 2014 12:27:

    [...]
    Er is ooit eens een discussie geweest over DOG en MOMENTUM beleggen. Dat heb ik destijds uitgezocht voor de sectorfondsen betreffende de periode maart 2003 t/m augustus 2007.
    Altijd goed om dingen zelf uit te zoeken. Maar de periode is veel te kort en de selectieperiodes (maand, kwartaal) ook. Er is echter genoeg literatuuronderzoek. En met behulp van VS fondsen die veel langer bestaan kun je het zelf nog eens overdoen.

    Sectoren vertonen op langere termijn duidelijk mean-reversion. Je bent dus beter af door te kiezen voor sectoren die het de afgelopen 5 jaar slechter hebben gedaan dan te kiezen voor sectoren die het de afgelopen 5 jaar goed gedaan hebben.

    Als ik kijk naar je keuzes zijn dat voornamelijk fondsen die het de afgelopen bull markt goed gedaan hebben. Dat zijn meestal niet de fondsen die het de komende bear markt en de bull markt erna goed gaan doen.

    De tijd zal het leren, maar dat is een kostbaar en langzaam real time onderzoek ;)
  12. [verwijderd] 27 december 2014 12:56
    Wat betreft vastgoed denk ik dat je dat niet moet zijn als een aandelensector, maar als een aparte beleggingscategorie die zeker thuishoort in een gespreide portfolio. Vastgoed reageert duidelijk anders dan aandelen op diverse schokken (groei, inflatie, rente, liquiditeit).
  13. forum rang 6 marique 27 december 2014 13:28
    quote:

    Global Selection schreef op 27 december 2014 12:27:

    [...]

    Er is ooit eens een discussie geweest over DOG en MOMENTUM beleggen. Dat heb ik destijds uitgezocht voor de sectorfondsen betreffende de periode maart 2003 t/m augustus 2007.
    (...)
    Heb ook zeer veel testen gedaan. Over lange en korte periodes, variërend van week tot >10-tal jaren. Afhankelijk van beschikbaarheid van historische gegevens.
    Van sectorindices (europa) bijvoorbeeld vanaf 1991.

    Mijn algemene conclusie (sectoren, beleggingsfondsen, aandelen):
    In de jaren van de stier (zoals periode '03-'07) zijn vrijwel alle strategieën rendabel. De een wat meer dan de ander.
    In de jaren van de beer ... berg alle strategieën maar in het onderste laatje. Schuilen en afwachten tot de beer verzadigd is, is de enige rendabele strategie.

    Wat MOM en DOG betreft, mijn conclusie is dat je met middenmoters (qua koerswinst/-verlies) en lage beta's beter scoort dan met moms en dogs.
    LT, over de wisselingen van beren en stieren heen dus.

    Niemand kan trends voorspellen. Niemand kan voorspellen welke aandelen/sectoren/beleggingsfondsen de komende weken, maanden, jaren gaan uitblinken.
    Bij beleggen heb je maar één zekerheid ... namelijk onwetendheid over toekomstig koersverloop.

  14. kolenboer 27 december 2014 13:33
    quote:

    marique schreef op 27 december 2014 13:28:

    [...]
    Heb ook zeer veel testen gedaan. Over lange en korte periodes, variërend van week tot >10-tal jaren. Afhankelijk van beschikbaarheid van historische gegevens.
    Van sectorindices (europa) bijvoorbeeld vanaf 1991.

    Mijn algemene conclusie (sectoren, beleggingsfondsen, aandelen):
    In de jaren van de stier (zoals periode '03-'07) zijn vrijwel alle strategieën rendabel. De een wat meer dan de ander.
    In de jaren van de beer ... berg alle strategieën maar in het onderste laatje. Schuilen en afwachten tot de beer verzadigd is, is de enige rendabele strategie.

    Wat MOM en DOG betreft, mijn conclusie is dat je met middenmoters (que koerswinst/-verlies) en lage beta's beter scoort dan met moms en dogs.
    LT, over de wisselingen van beren en stieren heen dus.

    Niemand kan trends voorspellen. Niemand kan voorspellen welke aandelen/sectoren/beleggingsfondsen de komende weken, maanden, jaren gaan uitblinken.
    Bij beleggen heb je maar één zekerheid ... namelijk onwetendheid over toekomstig koersverloop.

    Je hebt nog een zekerheid, bij beleggen in aandelen wordt je namelijk altijd besodemieterd. Topmensen denken alleen hun eigen portemonnee en niet aan de portemonnee van de aandelenbelegger.
  15. forum rang 6 marique 27 december 2014 13:44
    quote:

    kolenboer schreef op 27 december 2014 13:33:

    [...]

    Je hebt nog een zekerheid, bij beleggen in aandelen wordt je namelijk altijd besodemieterd. Topmensen denken alleen hun eigen portemonnee en niet aan de portemonnee van de aandelenbelegger.
    Ik ken nog een zekerheid ... koersverlies is nooit te wijten aan de stommiteit van de belegger, maar is altijd de schuld van beursboeven.
  16. forum rang 5 DurianCS 27 december 2014 13:56
    quote:

    marique schreef op 27 december 2014 13:44:

    [...]
    Ik ken nog een zekerheid ... koersverlies is nooit te wijten aan de stommiteit van de belegger, maar is altijd de schuld van beursboeven.

    ;-D
  17. Hallo! 27 december 2014 14:11
    quote:

    BEN belegt schreef op 27 december 2014 12:55:

    Sectoren vertonen op langere termijn duidelijk mean-reversion. Je bent dus beter af door te kiezen voor sectoren die het de afgelopen 5 jaar slechter hebben gedaan dan te kiezen voor sectoren die het de afgelopen 5 jaar goed gedaan hebben.
    De mean reversion die je bedoelt, zie je altijd achteraf en nooit van te voren. Een aantal sectoren is gevoelig voor de economische ontwikkelingen en een aantal is relatief ongevoelig voor economische ontwikkelingen.

    De twee andere hoogvliegers van 2014 zijn:

    ING Utilities
    ING Daily Consumer Goods

    Ook deze fondsen zijn relatief ongevoelig voor economische ontwikkelingen. Hierin beleg ik niet omdat de tracker ook al ruimschoots is voorzien van nutsbedrijven. Het zou de spreiding verminderen in mijn portefeuille.

    Volgens jouw verhaal kom ik uit op Basic Materials, Blackrock World Mining en Blackrock World Gold. De twee laatste fondsen zijn meer dan 50% gedaald vanaf december 2010.Er zijn contraire beleggers die deze fondsen aanraden.

    Voordat ik in dit soort fondsen beleg, zie ik liever een paar zwaluwen vliegen:-) Voorlopig hou ik het bij fondsen die relatief ongevoelig voor economische ontwikkelingen zijn tot ik enkele zwaluwen zie vliegen:-)
  18. [verwijderd] 27 december 2014 14:12
    quote:

    marique schreef op 27 december 2014 13:44:

    [...]
    Ik ken nog een zekerheid ... koersverlies is nooit te wijten aan de stommiteit van de belegger, maar is altijd de schuld van beursboeven.

    :)

    Manipulatie !
  19. [verwijderd] 27 december 2014 14:17
    GS, mijn verhaal is eigenlijk dat je geen specifiek sectoren moet kiezen. De LT winnaars kiezen levert een hoger risico en een lager rendement. De LT verliezers kiezen levert mogelijk wel een hoger rendement maar zeker een hoger risico en meer werk. Mijn inziens is de kans op het iets hogere rendement de moeite en het risico niet waard.

    Blijft over simpelweg de marktindex kopen ;)
  20. Hallo! 27 december 2014 14:20
    quote:

    marique schreef op 27 december 2014 13:28:

    Niemand kan voorspellen welke aandelen/sectoren/beleggingsfondsen de komende weken, maanden, jaren gaan uitblinken.
    Als je de adviezen voor sectorfondsen terug leest, kun je soms lachen. In het begin van het jaar werden er sectoren geadviseerd die nu onderaan staan wat rendement betreft. Europa is the place to be, werd er in januari gezegd. Mooi niet dus.

    De belegger leest, doet zijn huiswerk en neemt soms voor kennisgeving aan, maar trekt zijn eigen plan.

    Een portefeuille die voor 100% uit aandelen bestaat, is enorm risicovol. Een jaar als 2008 en je bent de helft van je vermogen kwijt. Voor mij heeft een portefeuille die voor 40% uit obligaties en 60% uit aandelen bestaat, een goede risico/rendementsverhouding. Bij een daling van 50% van de aandelenkoersen, daalt de portefeuille 30%. Na herbalanceren en herstel zit je veel sneller weer op het oude niveau.

    Een ieder schat voor zichzelf zijn/haar eigen risico/rendementsprofiel in. Het is zinloos om voor 1% extra rendement onwijs veel risico te lopen.
1.624 Posts
Pagina: «« 1 ... 15 16 17 18 19 ... 82 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 465 6.840
AB InBev 2 5.285
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.580 46.323
ABO-Group 1 19
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.129
Accentis 2 253
Accsys Technologies 22 8.896
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 160
ADMA Biologics 1 31
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 13 16.355
Aedifica 2 829
Aegon 3.257 320.052
AFC Ajax 537 7.018
Affimed NV 2 5.752
ageas 5.843 109.777
Agfa-Gevaert 13 1.856
Ahold 3.536 73.980
Air France - KLM 1.024 34.311
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 466 12.770
Alfen 12 16.269
Allfunds Group 3 1.191
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.247
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 333
Altice 106 51.196
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.484 114.757
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.820 240.253
AMG 965 125.694
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 303 6.519
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 382
Antonov 22.632 153.605
Aperam 91 14.111
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 313
Arcadis 251 8.614
Arcelor Mittal 2.023 318.599
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 266
arGEN-X 15 9.106
Aroundtown SA 1 176
Arrowhead Research 5 9.266
Ascencio 1 20
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.107 37.677
ASML 1.762 76.900
ASR Nederland 18 4.122
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 333
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 29 10.650
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 49
Azerion 7 2.665

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 29 april

    1. NL producentenvertrouwen april
    2. Philips Q1-cijfers
    3. Umicore Q1-cijfers
    4. Proximus Q1-cijfers
    5. Fra BBP eerste kwartaal (voorlopig)
    6. AkzoNobel €1,54-ex-dividend
    7. Besi €2,15 ex-dividend
    8. Fugro €0,40 ex-dividend
    9. Heineken €1,04 ex-dividend
    10. Vastned €1,28 ex-dividend
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht