Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

mREIT's, REIT's en BDC's

1. Lk-33 10 februari 2015 14:30

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 03 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   quote:

   jrxs4all schreef op 10 februari 2015 12:37:

   [...]
   
   Ik zie die relatie niet zo in het algemeen. Bijvoorbeeld TICC heeft het als high yielder qua total return over een langere periode prima gedaan. SLRC als low yielder niet zo.
   
   Bovendien moet je ook nagaan waar die performance door komt. Als een bepaalde BDC in de mode raakt en met een flinke premie noteert en een andere juist een grote discount heeft, kan de total return fors uiteenlopen terwijl de onderliggende performance (NAV+dividend) heel anders kan liggen. MAIN bijvoorbeeld heeft het als low yielder erg goed gedaan, maar dat komt omdat de koers een megabubble is. Het grappige is dan dat juist die enorme overwaardering er voor zorgt dat de yield relatief laag is waardoor men de BDC ervaart als "veilig".
   
   Alle high yield heeft het de afgelopen tijd slecht gedaan, angst voor renteverhogingen en daar kwam de instorting van de olieprijs nog bij.
   

   Dag JR, ben er nog op aan het puzzelen. Ik probeer de factor sentiment en de factor fundamenteel te scheiden inderdaad. Ik deel je uitgangspunten.
2. Royal Dutch Pim 10 februari 2015 15:00

   auteur info

   • Royal Dutch Pim

     Lid sinds: 29 mei 2009

     Laatste bezoek: 05 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 136

     Gegeven: 22

   •    Aantal posts: 1.608

   quote:

   jrxs4all schreef op 10 februari 2015 13:09:

   [...]
   BDCS is volgens mij geen ETF, maar een ETN (heeft de stukken niet).
   
   Je hebt ook nog KBWD met een best wel interessante mix van BDC's, mREITs en andere financial high yielders.
   

   Dank jrxs4all ik ga een onderzoekje doen, jij hebt vaker interessante fondsen.
   
   Inzake de ETN's (wat jij zegt zonder de stukken), daar werd ik op geattendeerd door Todays en dat daar toch wel iets grotere risico's aan kleven en dat willen we nu juist voorkomen.
3. [verwijderd] 10 februari 2015 15:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Op www.invesco.com/portal/site/us/financ... staan de ETF's van Powerhares.
   Zelf zit ik in 1 ETF, PCEF, zo kwam ik deze site op het spoor.
   
   Qua ETF's die jij nu zoekt heb je ook nog ICF.
4. Royal Dutch Pim 10 februari 2015 16:58

   auteur info

   • Royal Dutch Pim

     Lid sinds: 29 mei 2009

     Laatste bezoek: 05 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 136

     Gegeven: 22

   •    Aantal posts: 1.608

   quote:

   Limbabwaan schreef op 10 februari 2015 15:41:

   Op www.invesco.com/portal/site/us/financ... staan de ETF's van Powerhares.
   Zelf zit ik in 1 ETF, PCEF, zo kwam ik deze site op het spoor.
   
   Qua ETF's die jij nu zoekt heb je ook nog ICF.
   

   PCEF heb ik ook, powershares is alleen zo duur kijk eens naar de TER van 1,77% dat is wel slikken zeker als je het vergelijkt met de TER's van de meeste ETF's.
   
   ICF is goed vergelijkbaar met SCHH en die heb ik al in porto (ik koos voor SCHH ivm lagere TER) maar toch bedankt.
   
   
5. Royal Dutch Pim 10 februari 2015 18:24

   auteur info

   • Royal Dutch Pim

     Lid sinds: 29 mei 2009

     Laatste bezoek: 05 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 136

     Gegeven: 22

   •    Aantal posts: 1.608

   FSC onder de $ 7,00.
   (geen positie)
6. [verwijderd] 10 februari 2015 19:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hé mooie kerel ben jij Pim, een jaar lang op dit draadje BDC's promoten en als ik dan uiteindelijk overstag ga en wat van dat spul koop ben jij er weer bijna uit.
   Humor, overigens vind ik het wel leuk spul die BDC's, er zit wel beweging in.
   Zo was PNNT een week gelden mijn slechtst presterende BDC met iets van 8% in de min maar staat nu opeens 8% in de plus (ook in het dipje wat bijgekocht)
   
   Rendement op mijn BDC's en mReits tesamen is sinds mijn start hiermee een paar maanden geleden 3,43% (m.n. winst door de USD/Euro)
   Dus eigenlijk was het geen onaardige keus jou e.a. te volgen, thanks.
   
   
7. Lk-33 10 februari 2015 20:00

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 03 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   Ik zit er nog steeds in BDCs met plm 10 procent exposure. Ik houd FSC aan, zoals ik het nu kan beoordelen is de NAV daling gezien over een heel jaar te overzien. Zeker in verhouding tot andere BDCs. Het was wel een slecht kwartaal van FSC maar ik denk dat dit vooral te danken is aan nieuw management dat wel heel erg conservatief is begonnen.
8. Royal Dutch Pim 10 februari 2015 20:12

   auteur info

   • Royal Dutch Pim

     Lid sinds: 29 mei 2009

     Laatste bezoek: 05 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 136

     Gegeven: 22

   •    Aantal posts: 1.608

   @Free1
   Noem het voortschrijdend inzicht...
   De markt verandert dus wij moeten ons ook aanpassen dat maakt het ook leuk. Ik probeer alleen de grote lijnen een beetje te ontdekken en die te volgen.
   
   Ik wil zoveel mogelijk af van individuele aandelen en zoek het meer in trackers, er is alleen weinig keus wat BDC's betreft (zie hierboven). Zo denk ik er nu over dat kan over 6 maanden weer anders zijn, sorry.
   
   Ik houd wel altijd wat cash achter de hand voor koopjes dat zou FSC kunnen worden alleen vind ik het nu nog iets te duur ze gaan nog wel richting $6 dan raap ik een plukje op en anders laat ik het lopen. Mijn grootste bezwaar tegen de BDC's is dat de directies zulke graaiers zijn en wij als "domme aandeelhouders" worden uitgeperst en zij er alleen maar beter van worden en overal lak aan hebben.
   
   Ik heb momenteel geen enkele BDC in porto (laatste pluk BDCL gisteren verkocht).
9. Met Effekt 11 februari 2015 12:46

   auteur info

   • Met Effekt

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 30 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 131

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 910

   Ik had vroeger mooie perps maar dat is nu verleden tijd. Handel voornamelijk in aandelen maar ben ook op zoek naar buy&hold beleggingen en kwam op dit forum.
   Mijn benchmark is de SP500. Als ik dat vergelijk met de hier genoemde ETFs zoals PCEF dan doet PCEF stukken slechter dan de gespreide SP500 (ETS is SPY en met 3x hefboom SPXL). Over 5 jaar -5% vs +86% voor SP500, beiden in USD.
   Ik heb wel een REIT fonds, VNQ. Dat fonds is wel volatiel maar houdt de SP500 goed bij, YTD +3.5% tov SP500.
   
   Mijn vraag: wat zijn de voordelen van een PCEF tov SP500?
10. [verwijderd] 11 februari 2015 13:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Met Effekt schreef op 11 februari 2015 12:46:

    Ik had vroeger mooie perps maar dat is nu verleden tijd. Handel voornamelijk in aandelen maar ben ook op zoek naar buy&hold beleggingen en kwam op dit forum.
    Mijn benchmark is de SP500. Als ik dat vergelijk met de hier genoemde ETFs zoals PCEF dan doet PCEF stukken slechter dan de gespreide SP500 (ETS is SPY en met 3x hefboom SPXL). Over 5 jaar -5% vs +86% voor SP500, beiden in USD.
    Ik heb wel een REIT fonds, VNQ. Dat fonds is wel volatiel maar houdt de SP500 goed bij, YTD +3.5% tov SP500.
    
    Mijn vraag: wat zijn de voordelen van een PCEF tov SP500?
    

    Wat is je overweging om VNQ te kopen in plaats van PCEF, of een REM?
    
    Het dividend bij VNQ bedraagt obv het afgelopen jaar 3,4% en PCEF 7,9%, ondanks waar je imho gelijk in hebt hogere kosten.
11. jrxs4all 11 februari 2015 14:04

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 15 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2096

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.175

    quote:

    Met Effekt schreef op 11 februari 2015 12:46:

    Ik had vroeger mooie perps maar dat is nu verleden tijd. Handel voornamelijk in aandelen maar ben ook op zoek naar buy&hold beleggingen en kwam op dit forum.
    Mijn benchmark is de SP500. Als ik dat vergelijk met de hier genoemde ETFs zoals PCEF dan doet PCEF stukken slechter dan de gespreide SP500 (ETS is SPY en met 3x hefboom SPXL). Over 5 jaar -5% vs +86% voor SP500, beiden in USD.
    
    

    Je bent het dividend vergeten, dat scheelt een slok op een borrel bij een high yield fonds
    
    tinyurl.com/khnecu2
    
    Op wat langere termijn fluctueert de koers van PCEF grotendeels tussen -5 en +5%, het dividend is dus het grotendeels rendement. Dat is iets van 7% per jaar.
    
    Ook inclusief het dividend is het rendement van de S&P over de afgelopen 5 jaar beter, maar dat komt voor een flink deel door de waardering van de S&P die veel hoger is. De k/w ligt nu rond de 20.
    
    De vraag is dan of je de daar de komende jaren ook mag rekenen op een performance die hoger ligt dan het dividend van PCEF.....
12. Met Effekt 11 februari 2015 15:56

    auteur info

    • Met Effekt

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 30 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 131

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 910

    @limbabwaan en @jrxs4all, bedankt voor het antwoord. In de grafiekjes die ik bekeek zat inderdaad niet het dividend.
    
    Hoe makkelijk is het US dividend tax (30% ipv 15% voor NL) terug te krijgen bij Nederlandse belasting? Binck doet dat automatisch maar bv Degiro niet?
13. [verwijderd] 11 februari 2015 17:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Royal Dutch Pim schreef op 10 februari 2015 18:24:

    FSC onder de $ 7,00.
    (geen positie)
    

    RDPim, je weet inmiddels hoe het werkt bij mij (Imtech, Resparc)
    nog eenzelfde plukje FSC op 6,81 gekocht.
    Ben benieuwd hoe het afloopt.
14. Royal Dutch Pim 11 februari 2015 19:49

    auteur info

    • Royal Dutch Pim

      Lid sinds: 29 mei 2009

      Laatste bezoek: 05 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 136

      Gegeven: 22

    •    Aantal posts: 1.608

    Ik doe vanaf december wat voorzichtiger aan. Vorig jaar hebben mijn "gokjes" me te weinig opgeleverd in verhouding tot het werk dus dat doe ik dan niet meer (ik zie Imtech als een onverantwoorde gok maar dat weet je ondertussen). Van Resparc heb ik onvoldoende kennis maar de scheepsindustrie zie ik in zijn algemeenheid momenteel niet zitten. Bovendien zijn jouw zakken misschien wel heel diep of vind je het minder vervelend om af en toe forse verliezen te moeten incasseren. Ik voel me happy met mijn aangepaste strategie en dat is wat telt.
15. Royal Dutch Pim 11 februari 2015 19:52

    auteur info

    • Royal Dutch Pim

      Lid sinds: 29 mei 2009

      Laatste bezoek: 05 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 136

      Gegeven: 22

    •    Aantal posts: 1.608

    quote:

    jrxs4all schreef op 11 februari 2015 14:04:

    [...]
    Ook inclusief het dividend is het rendement van de S&P over de afgelopen 5 jaar beter, maar dat komt voor een flink deel door de waardering van de S&P die veel hoger is. De k/w ligt nu rond de 20.
    
    De vraag is dan of je de daar de komende jaren ook mag rekenen op een performance die hoger ligt dan het dividend van PCEF.....
    

    Door de vraag te stellen geef je zelf al het antwoord maar dat bedoel je ook. Ik zit ook long PCEF en heb puts op de S&P.
16. [verwijderd] 12 februari 2015 00:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    PCEF is een fonds van closed end fondsen bijelkaar. Elk van die fondsen heeft en beheerfee van om en nabij 2%. Pcef zelf heeft ook nog 1,77% fee. Dan zit je aan bijna 4% dat je per jaar aftikt. Veel van de cef fondsen genereren extra rendement door leverage. Dat kun je zelf ook, met als voordeel dat je weet wat je doet en geen fee betaalt. Bijvoorbeeld bij DeGiro voor rond de 1,6% lenen en sjnk of bnd kopen. Bond etf's met een korte duratie die rond de 4% a 5% yield genereren.
    
17. jrxs4all 12 februari 2015 09:20

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 15 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2096

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.175

    quote:

    fred holm schreef op 12 februari 2015 00:08:

    PCEF is een fonds van closed end fondsen bijelkaar. Elk van die fondsen heeft en beheerfee van om en nabij 2%. Pcef zelf heeft ook nog 1,77% fee. Dan zit je aan bijna 4% dat je per jaar aftikt.
    

    Nee, die 1,77% is inclusief de fees van de onderliggende fondsen. Die zijn 1,27% en Invesco doet er zelf 0,50% bij.
    
    Daar staat tegenover dat de CEFS met een flinke discount noteren, als je de extra inkomsten meerekent die dat oplevert zal de netto netto fee rond de 1% liggen.
18. Royal Dutch Pim 12 februari 2015 09:36

    auteur info

    • Royal Dutch Pim

      Lid sinds: 29 mei 2009

      Laatste bezoek: 05 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 136

      Gegeven: 22

    •    Aantal posts: 1.608

    quote:

    jrxs4all schreef op 12 februari 2015 09:20:

    [...]
    
    Nee, die 1,77% is inclusief de fees van de onderliggende fondsen. Die zijn 1,27% en Invesco doet er zelf 0,50% bij.
    
    Daar staat tegenover dat de CEFS met een flinke discount noteren, als je de extra inkomsten meerekent die dat oplevert zal de netto netto fee rond de 1% liggen.
    

    Fred maakt 4% tot 5% (minus 1,6% rente), dus bruto ongeveer 3% door zelf te knutselen wij maken op PCEF ruim 7% (uitgaande van 0,0% koerswinst) en kunnen rustig achterover leunen. Ik weet wel wat ik liever doe ;)
19. jrxs4all 12 februari 2015 10:28

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 15 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2096

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.175

    quote:

    Royal Dutch Pim schreef op 12 februari 2015 09:36:

    wij maken op PCEF ...
    

    Ik heb ze zelf niet.
    
    Wel net wat CEFL gekocht, vond ze te goedkoop en kon het niet laten.
20. Royal Dutch Pim 12 februari 2015 13:21

    auteur info

    • Royal Dutch Pim

      Lid sinds: 29 mei 2009

      Laatste bezoek: 05 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 136

      Gegeven: 22

    •    Aantal posts: 1.608

    quote:

    jrxs4all schreef op 12 februari 2015 10:28:

    [...]
    Ik heb ze zelf niet.
    
    Wel net wat CEFL gekocht, vond ze te goedkoop en kon het niet laten.
    

    IMO zijn nu in ieder geval niet te duur de BDC's, mREITs, CEF's, high yield en US prefs daar zit nu te veel angst in door de fors gedaalde olieprijs en/of mogelijke renteverhoging.
    
    Als je een beetje selectief bent kun je dat nu makkelijk kopen en op de plank leggen en er over een paar jaar maar weer eens naar kijken. Of gewoon een tracker kopen natuurlijk als je voor de eenvoud gaat.
    
    Long: AGNC, MTGE, HYLD, PCEF en PFF, mbt de BDC's wacht ik nog heel even het juiste instapmoment af. Mijn instapmoment is BDCL onder de $ 20,00 en dan bijvoorbeeld BIZD of BDCS te kopen of jouw "mix" suggestie KBWD (nog geen gedegen onderzoek naar gedaan).