Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten

1. [verwijderd] 20 juni 2015 19:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   vr 19 jun 2015, 21:34 | 2 reacties
   Beleggers RABO certificaten de weg kwijt
   Gerard Jager
   Het is inmiddels anderhalf jaar geleden dat de (leden)certificaten RABO Bank op de beurs zijn geïntroduceerd. Door overdrijving van beleggers is de koers daarna te ver opgelopen. In de afgelopen weken is het omgekeerde gebeurd.
   Eerste koers in januari 2013 106%. In december daaraan voorafgaand gaf ik nog velen het advies om via deze bank even snel certificaten te kopen tegen een koers van circa 100%. Motieven: de rentevergoeding was korttevoren verhoogd tot liefst 6,5% en de aangekondigde beursnotering bood een betere garantie om in de toekomst op eenvoudige wijze afscheid te kunnen nemen van de stukken in plaats van via een intern handelssysteem van de RABO bank zoals plaatsvond tot december 2013.
   Enige maanden later in 2014 zou de koers stijgen tot 111% gevolgd door winstnemingen in het najaar, in lijn met gedaalde koersen van staatsleningen als gevolg van een algemene rentestijging. Begin 2015 ging de rentestand opnieuw omlaag en steeg de koers van de certificaten zelfs tot 117%. Inmiddels had ik voor mijn relaties winst genomen. Niet omdat de risico’s van de bank te groot waren,maar omdat de bank elk kwartaal het recht heeft om de certificaten af te lossen tegen 100%.
   Een koersrisico op de lange termijn dus.
   Zomer 2015 gingen de koersen van eerste klas (staats)leningen met een langere looptijd opnieuw omlaag. Flink omlaag zelfs. Opnieuw een algemene rentestijging dus op de Europese kapitaalmarkten. Beleggers in dit soort papier staan dit jaar op verlies.
   Beleggers in de Rabo certificaten – merendeels klanten van de RABO – volgden al vrij snel daarna met winstnemen. Aanvankelijk terecht. Een koers van 117% voor certificaten van de RABO met een achtergesteld karakter en het risico op lange termijn van vervroegde aflossing was gewoon te hoog.
   Kuddegedrag bij beleggers deed daarna de rest. Uit vrees eerder behaalde koerswinst te verspelen hebben grote groepen beleggers tegen dalende koersen afscheid genomen van de RABO certificaten. Als gevolg van al die winstnemeningen is de koers teruggevallen van 117% tot 108%. Niet ver meer verwijderd van de introductiekoers van 106% begin 2013.
   Beleggers overdrijven altijd. Deze keer is de koers van de certificaten gewoon te laag. Waarom?
   In tijden van algemene rentestand plegen gewone obligaties in koers te dalen. Floaters (obligaties met een variabele coupon gekoppeld aan bijvoorbeeld de 10-jaarsrente) raken dan juist in trek bij beleggers. Immers, naarmate de algemene rentestand stijgt op de obligatiemarkt, stijgt ook de rentevergoeding op floaters. En laten nu uitgerekend deze certificaten van de RABO te vergelijken zijn met deze floaters met als extra’s een extreem hoge minimum vergoeding van 6,5%. Bijna te mooi om waar te zijn.
   De rentevergoeding op de RABO certificaten is namelijk gelijk met het rendement op 10-jarig staatspapier verhoogd met een opslag van 1% met een minimum vergoeding van 6,5%. Een geweldige floater dus in jaren dat de rente algemeen oploopt.
   Dat u spoedig meer zult ontvangen dan 6,5% kunt u overigens vergeten. Pas nadat het rendement op staatsleningen boven de 5,5% komt, ontvangt u meer. Maar in die tussentijd wel liefst 6,5%. Uniek zelfs voor een debiteur van een goed gehalte.
   Naar mijn oordeel is de koersdaling van de certificaten te ver doorgeschoten naar beneden en acht ik een koers van 108% een uitgelezen kans om de stukken weer op te pikken.
   Gerard Jager
2. [verwijderd] 21 juni 2015 08:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @ Roll on, met Goeroes ben ik doorgaans voorzichtig.
   Vaak hebben zij een verborgen agenda en proberen zij je geraffineerd een bepaalde beleggingsrichting op te sturen.
   Met name Telegraaf Goeroe Frits Panhuyzen van Synvest is daar bedreven in.
   Na een aantal open deuren en wijze woorden vervolgens zijn business presenteren, je moet al heel kritisch kunnen lezen om dit te herkennen.
   Maar die Geert Jager, ik heb zijn eerdere bijdragen ook nagelezen, lijkt mij betrouwbaarder.
   Daarbij kan hij ook geen persoonlijk belang hebben bij het aanbevelen van de Certificaten, iets wat Frits Panhuyzen bij zijn Synvest fondsen natuurlijk wel heeft.
   Alle Goeroe bijdragen, ook op IEX, zijn natuurlijk in de eerste plaats "advertenties".
   
   @Fred Holm, ik heb geen moeite met belasting betalen, het hoort er gewoon bij.
   Liever niet teveel, maar je er tot in het extreme tegen verzetten lijkt mij een onplezierige en ingewikkelde strijd.
   Daarbij ben ik niet zo'n hele grote belegger, dus gaat het om te overziene bedragen.
   
3. [verwijderd] 21 juni 2015 09:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Free,
   Ik ben het wel met je eens, ik lees het soms wel maar trek zelf mijn conclusies
   Ik vaar dan ook geheel mijn eigen koers.
   Op het TNT forum zitten er velen nog steeds te wachten op een hoger bod dat er nooit zal komen, maar er moet natuurlijk wel brood op de plank komen.
   En ik heb het al eerder gezegd, soms lijkt het wel of het geld op straat ligt.
   Afgelopen week was daar een sprekend voorbeeld van.
   Bijlage handel week 25 bij Lynx, bij Alex nagenoeg geen activiteit afgelopen week.

   Bijlage:
4. Biobert 30 juni 2015 12:26

   auteur info

   • Biobert

     Lid sinds: 12 mei 2002

     Laatste bezoek: 12 jan 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 404

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 4.773

   Mooie koopkans voor Rabo Certificaten, nu Tsipras eind deze middag alsnog akkoord gaat met het laatste voorstel van Juncker wat een impliciete schuldverlichting inhoudt.
   Daarmee heeft hij ook zijn politieke leven gered omdat de Grieken niet blij zijn met de huidige toestand van gesloten banken.
5. jrxs4all 30 juni 2015 12:44

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 15 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2096

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.175

   quote:

   Biobert schreef op 30 juni 2015 12:26:

   Mooie koopkans voor Rabo Certificaten, nu Tsipras eind deze middag alsnog akkoord gaat met het laatste voorstel van Juncker wat een impliciete schuldverlichting inhoudt.
   
   

   Hahaha, jij durft! Al vast petje af voor het geval je gelijk krijgt, maar ik betwijfel het.
   
   Trouwens, als de Griekse kwestie vandaag toch wordt opgelost denk ik dat de lange rente in landen als Nederland en Duitsland flink omhoog gaat. En dat zou toch geen goed nieuws moeten zijn voor de certificaten.
6. Biobert 13 juli 2015 23:10

   auteur info

   • Biobert

     Lid sinds: 12 mei 2002

     Laatste bezoek: 12 jan 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 404

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 4.773

   quote:

   jrxs4all schreef op 30 juni 2015 12:44:

   [...]
   
   Hahaha, jij durft! Al vast petje af voor het geval je gelijk krijgt, maar ik betwijfel het.
   
   Trouwens, als de Griekse kwestie vandaag toch wordt opgelost denk ik dat de lange rente in landen als Nederland en Duitsland flink omhoog gaat. En dat zou toch geen goed nieuws moeten zijn voor de certificaten.
   

   En zie hier: het heeft even wat langer geduurd door de handelswijze van Tsipras maar de Rabo Certificaten zitten weer op het niveau van 111% en meer deze week.
7. jrxs4all 14 juli 2015 10:40

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 15 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2096

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.175

   quote:

   Biobert schreef op 13 juli 2015 23:10:

   [...]
   
   En zie hier: het heeft even wat langer geduurd door de handelswijze van Tsipras maar de Rabo Certificaten zitten weer op het niveau van 111% en meer deze week.
   

   Het aparte is dat na de deal met Griekenland de lange rente niet steeg, maar daalde (risk off). De verklaring daarvoor mag je altijd zelf verzinnen, misschien heeft de obligatiemarkt niet zoveel vertrouwen in die deal (en daar zit wel wat in).
   
   De RC's bewogen dus gewoon mee met de rente, dat hebben ze volgens mij de meeste tijd gedaan.
8. Biobert 20 juli 2015 14:13

   auteur info

   • Biobert

     Lid sinds: 12 mei 2002

     Laatste bezoek: 12 jan 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 404

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 4.773

   Gelet op de koersgrafiek van de Rabo Certificaten met een afgerond kop schouder patroon met daarna het prille beeld van stijgende bodems en hogere topjes verwacht ik een koersstijging tot de weerstand van 113,40 %.
   Liever nog zie ik een topless beeld.
9. [verwijderd] 20 juli 2015 19:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Biobert schreef op 20 juli 2015 14:13:

   Liever nog zie ik een topless beeld.
   

   Wie niet ;)
10. nwbergen 20 juli 2015 20:52

    auteur info

    • nwbergen

      Lid sinds: 12 okt 2010

      Laatste bezoek: 11 nov 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 29

    Met m'n aankoop op 110 zit ik nog steeds goed.
11. [verwijderd] 22 juli 2015 12:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik heb op 100% gekocht, net voor de beursgang, dus ik zit ook prima.
    Ik heb de stukken vooral gekocht voor de renteopbrengst (en niet voor koerswinst). Geld dat op de bank staat levert immers niks op. Soms moet ik de neiging onderdrukken om te verkopen en de koerswinst te pakken, en eventueel weer later in te stappen. Op de lange termijn verwacht ik dat de certificaten het wel weer moeilijk gaan krijgen vanwege de dalende rente. Maar dan nog blijft de renteopbrengst zeer interessant voor mij.
    
    @Biobert ik ben benieuwd waar je je voorspelling van 113,4% op baseert.
    En heb je een verklaring dat de certificaten recentelijk doorschoten naar 117%?
12. [verwijderd] 22 juli 2015 12:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    oeps, last van de stijgende rente bedoelde ik...
13. Biobert 23 juli 2015 12:01

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 404

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    quote:

    Astrid_NL schreef op 22 juli 2015 12:21:

    Ik heb op 100% gekocht, net voor de beursgang, dus ik zit ook prima.
    Ik heb de stukken vooral gekocht voor de renteopbrengst (en niet voor koerswinst). Geld dat op de bank staat levert immers niks op. Soms moet ik de neiging onderdrukken om te verkopen en de koerswinst te pakken, en eventueel weer later in te stappen. Op de lange termijn verwacht ik dat de certificaten het wel weer moeilijk gaan krijgen vanwege de dalende rente. Maar dan nog blijft de renteopbrengst zeer interessant voor mij.
    
    @Biobert ik ben benieuwd waar je je voorspelling van 113,4% op baseert.
    En heb je een verklaring dat de certificaten recentelijk doorschoten naar 117%?
    

    Hallo Astrid: hier Biobert
    Mijn voorspelling van een koers van 113,4% is gebaseerd op technische analyse, hetgeen betekent wat lijntjes doortrekken langs toppen en dalen uit verleden en heden en daar waar ze elkaar kruisen kom ik op 113,4%.
    Dat de certificaten recent doorschoten naar 117% kwam volgens mij door het Draghi effect: opkoop van 60 mrd aan obligaties per maand. Iedereen enthousiast en 10 jaars rente naar 0,25%. Daarna kwamen de beleggers weer bij zinnen.
    
14. [verwijderd] 23 juli 2015 16:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Astrid, eerste aankoop tegen 100% was zeek goede beslissing, top belegging met 6,5%. De neiging om te verkopen en weer terug kopen tegen lagere koers is hebzucht, een van de 7 erfzonden! Niet doen dus, lekker de 6,5% pakken zonder risico en zeker niet luisteren naar de "experts" op deze site.
15. [verwijderd] 23 juli 2015 16:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Truus K. schreef op 23 juli 2015 16:06:

    Astrid, eerste aankoop tegen 100% was zeek goede beslissing, top belegging met 6,5%. De neiging om te verkopen en weer terug kopen tegen lagere koers is hebzucht, een van de 7 erfzonden! Niet doen dus, lekker de 6,5% pakken zonder risico en zeker niet luisteren naar de "experts" op deze site.
    

    Het zijn juist de zonden die het leven een beetje leuk maken Truus K.
16. NewEnergy 23 juli 2015 16:24

    auteur info

    • NewEnergy

      Lid sinds: 27 aug 2003

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 55

      Gegeven: 34

    •    Aantal posts: 507

    Is luiheid ook niet 1 van de 7 hoofdzonden ? De certificaten zijn zeker niet zonder risico en de moeite nemen om het forum door te lezen, zou je kunnen helpen om de risico's beter in te schatten!
    
17. [verwijderd] 24 juli 2015 13:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De certificaten zijn inderdaad niet zonder risico, maar ik ben blij met dit product.
    Het is niet mijn intentie om erg te gaan speculeren, maar ik vind het wel leuk om te zien hoe de koers beweegt.
18. effegenoeg 24 juli 2015 13:57

    auteur info

    • effegenoeg

      Lid sinds: 30 jan 2013

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1356

      Gegeven: 141

    •    Aantal posts: 14.633

    quote:

    Astrid_NL schreef op 24 juli 2015 13:51:

    De certificaten zijn inderdaad niet zonder risico, maar ik ben blij met dit product.
    Het is niet mijn intentie om erg te gaan speculeren, maar ik vind het wel leuk om te zien hoe de koers beweegt.
    

    Heb me gedeeltelijk eruit laten praten met het ter beurs brengen van dit product.
    Heb ter compensatie een brok kasbank enkele jaren geleden aangeschaft.
    Mijns inziens een wat betrouwbaardere belegging met een minstens zoveel betere coupon.
19. Biobert 24 juli 2015 22:38

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 404

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    quote:

    Astrid_NL schreef op 24 juli 2015 13:51:

    De certificaten zijn inderdaad niet zonder risico, maar ik ben blij met dit product.
    Het is niet mijn intentie om erg te gaan speculeren, maar ik vind het wel leuk om te zien hoe de koers beweegt.
    

    Maar op koersbeweging inspelen is iets anders dan speculeren en bovendien zorgt het voor liquiditeit in de markt. Ik beveel je van harte het verslag aan van de Rabo Certificatenvergadering van 18 mei 2015. Dan wordt je vast en zeker nog blijer.
20. triple a 25 juli 2015 10:18

    auteur info

    • triple a

      Lid sinds: 08 jul 2014

      Laatste bezoek: 08 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 390

    quote:

    Biobert schreef op 24 juli 2015 22:38:

    [...]
    
    Maar op koersbeweging inspelen is iets anders dan speculeren en bovendien zorgt het voor liquiditeit in de markt. Ik beveel je van harte het verslag aan van de Rabo Certificatenvergadering van 18 mei 2015. Dan wordt je vast en zeker nog blijer.
    

    @Biobert
    
    Ik probeer dat verslag van 18 mei te vinden. Is het voor jouw een grote inspanning om de link of het verslag te geven.
    
    Alvast bedankt
    
    triple a