Delta Lloyd Terug naar discussie overzicht

Delta Lloyd 2015

1. [verwijderd] 3 december 2015 19:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Gaat het nog goedkomen met DL of wat. Hij blijft maar dalen en lijkt niet te stoppen
2. [verwijderd] 3 december 2015 19:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   www.versereclame.nl/wp-content/upload...
   
   Oeps...
   
3. aandeeltje! 3 december 2015 19:21

   auteur info

   • aandeeltje!

     Lid sinds: 22 jul 2008

     Laatste bezoek: 05 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1081

     Gegeven: 349

   •    Aantal posts: 16.109

   Enfin, geen verassing toch vandaag?
4. IQ 3 december 2015 19:27

   auteur info

   • IQ

     Lid sinds: 28 dec 2013

     Laatste bezoek: 20 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1341

     Gegeven: 565

   •    Aantal posts: 7.349

   quote:

   Antikapitalist schreef op 3 december 2015 19:02:

   Gaat het nog goedkomen met DL of wat. Hij blijft maar dalen en lijkt niet te stoppen
   

   Hoop doet leven, op zeker is als er verder geen winstwaarschuwingen komen, dat de koers DL te ver doorgeslagen is, trouwens de 1 miljard die opgehaald dient te worden met een claimemissie, wordt gebruikt om het rendement op te krikken, m.a.w. verwacht dan een hogere winst, koers zal in dit optimistisch verhaaltje zeker weer boven de 10€ gaan komen, maar o wee als er verder afgeschreven moet worden op de beleggingen in de port van DL, gaan wij hangen aan de hoogste boom, immers geld ophalen om verliezen te compenseren, dat is water naar de zee dragen, ben bang voor het laatste, CEO verstopt zich, geen goed teken.
5. [verwijderd] 3 december 2015 19:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   IQ schreef op 3 december 2015 19:27:

   [...]
   Hoop doet leven, op zeker is als er verder geen winstwaarschuwingen komen, dat de koers DL te ver doorgeslagen is, trouwens de 1 miljard die opgehaald dient te worden met een claimemissie, wordt gebruikt om het rendement op te krikken, m.a.w. verwacht dan een hogere winst, koers zal in dit optimistisch verhaaltje zeker weer boven de 10€ gaan komen, maar o wee als er verder afgeschreven moet worden op de beleggingen in de port van DL, gaan wij hangen aan de hoogste boom, immers geld ophalen om verliezen te compenseren, dat is water naar de zee dragen, ben bang voor het laatste, CEO verstopt zich, geen goed teken.
   

   Heb ook het idee dat het niet zo best gaat, dat ze daarom zo'n grote buffer willen aanhouden.
6. HJ deTuinman 3 december 2015 20:14

   auteur info

   • HJ deTuinman

     Lid sinds: 20 feb 2008

     Laatste bezoek: 20 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 971

     Gegeven: 1918

   •    Aantal posts: 2.767

   quote:

   Levy schreef op 3 december 2015 14:42:

   2e pluk binnen @5,85. Thanx guys.
   
   Zou de 5,5 vandaag nog geraakt worden?
   

   Met alle respect Levy, maar ik zou een beetje oppassen met wat je doet.. Wel verstandig om gestaffeld in te kopen, maar stel je steeds weer de vraag wat dit aandeel nu kost, waar het naartoe gaat en hoe het toekomstperspectief eruit ziet.
   
   Zolang jij op steeds lagere koersen blijft kopen maar het aandeel in hetzelfde tempo verder daalt, dan investeer je erg veel geld waarvan alleen de allerlaatste aankopen op niet al te lange termijn misschien nog winst voor je opleveren. Alle eerdere aankopen blijven evengoed op verlies staan en de winst op die laatste aankoop weegt in de verste verte dan niet meer op tegen het verlies dat je op jouw eerste aankopen maakt.
   
   In dit soort aandelen is aankoop pas een optie als het aandeel het dieptepunt heeft bereikt en naar mijn mening kan het evengoed best nog lager. Dan is elke aankoop die je nu al doet voorbarig en zonde van jouw investering.
   Ik heb in dit aandeel (nog) geen positie, overweeg het wel, maar ik wacht rustig af totdat de neergaande trend tot een eind komt en het management eindelijk eens duidelijk kan verschaffen over de winstgevendheid, toekomstperspectief, verdienmodel en hoe de claimemissie vorm wordt gegeven!
   
   Zolang die duidelijkheid door de RvB niet wordt gegeven, blijft de onzekerheid bestaan en blijft dit aandeel een aantrekkelijke "speelbal" van shortpartijen die zich nu al rijk rekenen met zo'n onzekere toekomst!
   
   Ik ga ook niet short op Delta Lloyd, maar wacht wel rustig het juiste moment af! Ook dan kan ik zonodig nog gestaffeld inkopen, maar dan wel op een overduidelijk lagere koers als beginpunt.
   
   Groet HJ.
   
7. [verwijderd] 3 december 2015 20:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Zilvervrouw S. zal de koers wel sturen naar +/- 4,85 p/a
   
   1 op 1:
   1000.000.000/258.000.000 = 3,875
   4,85 - 20% = 3,88....(20% korting - claimemissie).
   
   Dus de koers moet nog +/- 0,80 euro lager (5,65-0,80=4,85).
   En hier zult u het mee moeten doen.
8. [verwijderd] 3 december 2015 20:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   HJ deTuinman schreef op 3 december 2015 20:14:

   [...]
   
   Met alle respect Levy, maar ik zou een beetje oppassen met wat je doet.. Wel verstandig om gestaffeld in te kopen, maar stel je steeds weer de vraag wat dit aandeel nu kost, waar het naartoe gaat en hoe het toekomstperspectief eruit ziet.
   
   Zolang jij op steeds lagere koersen blijft kopen maar het aandeel in hetzelfde tempo verder daalt, dan investeer je erg veel geld waarvan alleen de allerlaatste aankopen ooit misschien nog winst voor je opleveren. Alle eerdere aankopen blijven evengoed op verlies staan en de winst op de laatste aankoop weegt in de verste verte dan niet meer op tegen het verlies dat je op je eerste aankopen maakt.
   
   In dit soort aandelen is aankoop pas een optie als het aandeel het dieptepunt heeft bereikt en naar mijn mening kan het evengoed best nog lager. Dan is elke aankoop die je doet voorbarig en zonde van jouw investering.
   Ik heb in dit aandeel (nog) geen positie, overweeg het wel, maar ik wacht rustig af totdat de neergaande trend tot een eind komt en het management eindelijk eens duidelijk kan verschaffen over de winstgevendheid, toekomstperspectief, verdienmodel en hoe de claimemissie vorm wordt gegeven!
   
   Zolang die duidelijkheid door de RvB niet wordt gegeven, blijft de onzekerheid bestaan en blijft dit aandeel een aantrekkelijke "speelbal" van shortpartijen die zich nu al rijk rekenen met zo'n onzekere toekomst!
   
   Ik ga ook niet short op Delta Lloyd, maar wacht wel rustig het juiste moment af! Ook dan kan ik zonodig nog gestaffeld inkopen, maar dan wel op een overduidelijk lagere koers als beginpunt.
   
   Groet HJ.
   
   

   ...'Zolang die duidelijkheid door de RvB niet wordt gegeven'... ga ik short, het heeft mij tot op heden goud geleverd..! en ik ga nooit overnight met dl
9. [verwijderd] 3 december 2015 20:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wie maakt nou deze aandelen zo genadeloos kapot. Zie je alleen hier in nl gebeuren. DL fagron AM ..enz
   Dalingen elke dag met tientallen procenten. Een koers doet jaren om zo hoog te komen en wordt in paar dagen gesloopt door shortpartijen. Kijk naar fagron en DL.
   Waarom doet de overheid hier niets aan. China heeft de bazen van shortpartijen in de gevangenis gegooid een paar maanden terug en kijk hun koersen zijn nu gestabiliseerd.
10. [verwijderd] 3 december 2015 20:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Antikapitalist schreef op 3 december 2015 20:46:

    Wie maakt nou deze aandelen zo genadeloos kapot. Zie je alleen hier in nl gebeuren. DL fagron AM ..enz
    Dalingen elke dag met tientallen procenten. Een koers doet jaren om zo hoog te komen en wordt in paar dagen gesloopt door shortpartijen. Kijk naar fagron en DL.
    Waarom doet de overheid hier niets aan. China heeft de bazen van shortpartijen in de gevangenis gegooid een paar maanden terug en kijk hun koersen zijn nu gestabiliseerd.
    

    wees blij dat de shorters er zijn! dankzij hen kun je goedkoop de aandelen inslaan...
11. HJ deTuinman 3 december 2015 21:24

    auteur info

    • HJ deTuinman

      Lid sinds: 20 feb 2008

      Laatste bezoek: 20 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 971

      Gegeven: 1918

    •    Aantal posts: 2.767

    quote:

    sugar1 schreef op 3 december 2015 20:50:

    [...]
    wees blij dat de shorters er zijn! dankzij hen kun je goedkoop de aandelen inslaan...
    

    Shortpartijen lopen ook een heel groot risico wanneer de koers niet "doet" wat die partijen ervan verwacht hadden. Dan kan het verlies ook tot bijna in het oneindige oplopen.
    Shortpartijen gaan short omdat ze de kwetsbaarheden van een bedrijf inzien en geven hun positie hooguit nog een extra winstgevend zetje door het inlenen van aandelen.
    
    Maar short zitten kan alleen winstgevend zijn wanneer een bedrijf zoals Delta Lloyd die partijen tegemoet komt door amateuristisch, onzeker en onduidelijk optreden, waarbij men de aandeelhouders maandenlang in onzekerheid laat en heel erg slecht communiceert met de markt.
    
    Wil je als bedrijf die shorters een kans geven en de aandeelhouders benadelen, dan moet je vooral blijven doorgaan met een Raad van Bestuur, die overduidelijk weinig benul heeft van hun eigen desastreuze optreden, danwel zichzelf door eigenwijs en knullig optreden onder curatele heeft laten plaatsen door DNB, die het systeem veilig moet stellen en geen enkele boodschap heeft aan de belangen van bestaande of nieuwe aandeelhouders!
    
12. objectief 3 december 2015 21:33

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 20 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5095

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 26.767

    quote:

    Antikapitalist schreef op 3 december 2015 20:46:

    Wie maakt nou deze aandelen zo genadeloos kapot. Zie je alleen hier in nl gebeuren. DL fagron AM ..enz
    Dalingen elke dag met tientallen procenten. Een koers doet jaren om zo hoog te komen en wordt in paar dagen gesloopt door shortpartijen. Kijk naar fagron en DL.
    Waarom doet de overheid hier niets aan.
    

    Het zijn juist de Overheden die door hun goedkoop geld politiek, een must om de schulden van de Zuid-Europese Staten betaalbaar te houden, de (levens)verzekerings-maatschappijen (en pensioenfondsen) als DL de das om doen....hun verplichtingen
    worden daardoor immens groot ten opzichte van de vorderingen. Ze moeten miljarden afboeken.
    Fagron lijkt een verhaal van extreem slecht management.
    
13. selurga 3 december 2015 21:42

    auteur info

    • selurga

      Lid sinds: 07 feb 2011

      Laatste bezoek: 23 sep 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 36

    @FrancisV: de context is inderdaad anders dan in 2008 bij het Fortis verhaal,
    maar dit neemt niet weg dat er grote parallelen zijn met het Fortis verhaal,
    want de base line blijft : gebrekkige communicatie vanuit DL, wat de onzekerheid alleen maar voedt. Nogmaals, zoals niemand hier weet ook ik niet wat er nog allemaal in de boeken van DL staat, wat er nog afgewaardeerd dient te worden, nog of er nog potentiële lijken in de kasten zitten.
    Zoals je zelf hier op het forum kan lezen komen er allerlei speculaties en indianenverhalen naar boven en wie weet hebben enkele zelfs de nagel op de kop geslagen, maar dat zullen we enkel achteraf weten.
    Ikzelf heb gelukkiglijk maandag nog mijn aandelen van de hand kunnen doen met beperkt verlies, maar als ik hier zie hoe de kleinere beleggers met dit aandeel aan het 'gokken' zijn... want beleggen kan je dit niet meer noemen, dan vraag ik me af wat de grotere spelers teweeg kunnen brengen met dit aandeel.
    Met de marktkapitalisatie van DL aan de huidige koers zou ik, indien ik - laten we een fictief voorbeeld nemen- een grote aziatische bank/verzekeraar zijn, toch met interesse kijken na deze evolutie.
    En waarom niet, eens beginnen rekenen wat een overname zou kosten....
    en nog steeds zeer hypotetisch gesteld, kijken naar het kantorennet, de knowhow, de technologie, kijken naar wat we kunnen kopiëren, kunnen afstoten, herstructureren,
    en er terug een winstgevend bedrijfje van maken, uiteraard is dit alles zeer fictief en nog één van de vele sprookjes (zonder happy end) die de kop op blijven steken ,zolang er geen duidelijke communicatie vanuit DL komt.
14. ischav2 3 december 2015 21:51

    auteur info

    • ischav2

      Lid sinds: 11 mrt 2004

      Laatste bezoek: 21 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1217

      Gegeven: 197

    •    Aantal posts: 6.684

    Wat ik mij afvraag......Rabo kwam met een speculatief advies dat DL zou worden overgenomen. SNS gaf een schreeuwend koopadvies. Toch duikt het aandeel omlaag. Is het nu een shortersaandeel of is er veel meer aan de hand? Zelf geen positie meer..... Gelukkig van de hand gedaan voor de downfall.
15. mjmj 3 december 2015 21:52

    auteur info

    • mjmj

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 20 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1008

      Gegeven: 243

    •    Aantal posts: 9.828

    ik zie voorlopig geen bodem alleen maar luiken die open staan, helaas.
16. [verwijderd] 3 december 2015 22:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ischav2 schreef op 3 december 2015 21:51:

    Wat ik mij afvraag......Rabo kwam met een speculatief advies dat DL zou worden overgenomen. SNS gaf een schreeuwend koopadvies. Toch duikt het aandeel omlaag. Is het nu een shortersaandeel of is er veel meer aan de hand? Zelf geen positie meer..... Gelukkig van de hand gedaan voor de downfall.
    

    Het aandeel staat reeds onder de regie van het consortium (Goldman Sachs, Merrill Lynch en Barclays).
    Zij hebben zich garant verklaard voor een geslaagde claim_emissie.
    Bij 1 op 1 komen er +/- 258 miljoen aandelen bij, daarvoor is het noodzakelijk dat de koers daalt naar +/- 4,85
    Bij 20% korting komt de claim uit op 3,88 (3,875), opbrengst 258 miljoen x 3.875 = +/- 1 miljard euro.
    De 13 miljoen stukken (ongekend veel) in een eerdere slotveiling was het signaal en wordt toegepast voor een virtuele short.
17. Alles kwijt 3 december 2015 22:20

    auteur info

    • Alles kwijt

      Lid sinds: 07 dec 2007

      Laatste bezoek: 20 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 533

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 3.352

    
    Die 13 miljoen stuks inde slotveiling van onlangs... Die werden opgekocht... door... ?
    Ik vraag mij f welke partij het zich kan veroorloven om binnen 2 dagen 13 miljoen euro te verliezen, want de koers staat inmiddels een euro lager. Een Japanse fondsbeheerder zou inmiddels verplicht harikiri moeten hebben plegen.
    
    
18. mjmj 3 december 2015 22:25

    auteur info

    • mjmj

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 20 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1008

      Gegeven: 243

    •    Aantal posts: 9.828

    quote:

    ZAYBXC schreef op 3 december 2015 22:06:

    [...]
    
    Het aandeel staat reeds onder de regie van het consortium (Goldman Sachs, Merrill Lynch en Barclays).
    Zij hebben zich garant verklaard voor een geslaagde claim_emissie.
    Bij 1 op 1 komen er +/- 258 miljoen aandelen bij, daarvoor is het noodzakelijk dat de koers daalt naar +/- 4,85
    Bij 20% korting komt de claim uit op 3,88 (3,875), opbrengst 258 miljoen x 3.875 = +/- 1 miljard euro.
    De 13 miljoen stukken (ongekend veel) in een eerdere slotveiling was het signaal en wordt toegepast voor een virtuele short.
    

    En wat vind je in deze lijn denkend van het bestuur van D:?
19. [verwijderd] 3 december 2015 22:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    mjmj schreef op 3 december 2015 22:25:

    [...]
    
    En wat vind je in deze lijn denkend van het bestuur van D:?
    

    Een kut bestuur.
    Ik heb maanden geleden een e-mail geschreven naar afdeling communicatie en hier geplakt.
    In dat bericht heb ik o.a aangegeven dat het bestuur onvoldoende geanticipeerd heeft op Solvency 11 en zich autistisch opstelt.
    Een nietszeggend antwoord terug ontvangen.
    
    Achteraf blijkt dat een aantal experts was ingehuurd om het model te bekijken en te herzien en het geheel te herberekenen blijkbaar waren de specialisten binnen DL daartoe niet in staat.
    Het bestuur kon dus ook niet eerder de aandeelhouders voorlichten, het was dus geen kwestie dat ze autistisch was maar geheel onkundig in de materie !
    Het is dus niet alleen een kut bestuur maar ook een zwak_bedrijf.
20. mjmj 3 december 2015 22:40

    auteur info

    • mjmj

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 20 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1008

      Gegeven: 243

    •    Aantal posts: 9.828

    quote:

    ZAYBXC schreef op 3 december 2015 22:32:

    [...]
    
    Een kut bestuur.
    Ik heb maanden geleden een e-mail geschreven naar afdeling communicatie en hier geplakt.
    In dat bericht heb ik o.a aangegeven dat het bestuur onvoldoende geanticipeerd heeft op Solvency 11 en zich autistisch opstelt.
    Een nietszeggend antwoord terug ontvangen.
    
    Achteraf blijkt dat een aantal experts was ingehuurd om het model te bekijken en te herzien en het geheel te herberekenen blijkbaar waren de specialisten binnen DL daartoe niet in staat.
    Konden dus ook eerder de aandeelhouders niet voorlichten, het was dus geen kwestie dat ze autistisch waren maar geheel onkundig in de materie !
    Het is dus niet alleen een kut bestuur maar ook een zwak_bedrijf.
    

    Niet ondenkbeeldig dat de uitgangspunten van S2 aan interpretatie onderhevig zijn. De experts geven dan natuurlijk een andere waarden, daar zijn ze voor ingehuurd. Maar goed dat is een spelletje tussen externe en interne experts dat nu eenmaal voorkomt en kans van slagen krijgt als er een zwakke directie zit.
    
    Nu doemt de vraag op: in hoeverre hebben andere verzekeraars ook een S2 berekening gemaakt op gammele uitgangspunten...