Delta Lloyd Terug naar discussie overzicht

Delta Lloyd 2015

1. [verwijderd] 8 december 2015 08:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De CEO van fagron DL en AM moeten meteen optreden. Het zijn amateurs die het niet verdienen bedrijven te leiden. Ze komen niet eens uitleggen hoe het zit en hun aandeelhouders te woord staan. Bah!
2. mjmj 8 december 2015 09:05

   auteur info

   • mjmj

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 23 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 968

     Gegeven: 239

   •    Aantal posts: 9.782

   De CEO van DL: sorry jongens en meisjes, ons aandeel is speelbal geworden van shorters, er zijn te weinig partijen die long willen gaan, de shorters hebben vrij spel. De vorige CEO en CFO hebben de schuld hiervan, die hebben er een zooitje van gemaakt. Het wachten is op de uitvoering van ons fantastische plan: emissie in het voorjaar. Tot die tijd laten we de koers over aan de markt. Ja als de koers zakt tot 1 euro dan moet je het huidige bestuur er niet op aankijken, de schuld ligt bij het vorige bestuur, DNB, AFM en bij jullie zelf. Je maakt zelf de keuze om een aandeel te kopen. Vanwege de extra inspanningen die die nodig waren voor het eerder genoemde onovertroffen plan willen we onze bonus dit jaar verdubbelen.
3. [verwijderd] 8 december 2015 09:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Nou staan zo op 2 euro in dit tempo. Toch ongekend dat DL met niks komt..
4. mjmj 8 december 2015 09:11

   auteur info

   • mjmj

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 23 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 968

     Gegeven: 239

   •    Aantal posts: 9.782

   700k omzet in de eerste paar minuten. Belachelijk. Aanfluiting van AFM. Wanneer gaan ze eens optreden tegen shorters? Nederland op zijn dom, dommer domst.
   
   Ik vraag me echt af of de pensioenen wel safe zijn hier. Het bestuur lijkt meer op goedgelovige braverikken die geschoren worden door Wall Street en de City.
5. [verwijderd] 8 december 2015 09:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   > Het aantal geplaatste aandelen Delta Lloyd is 228.614.612
   
   > In augustus stond het aandeel op de beurs boven de € 16 en daarmee was de totale beurswaarde meer dan € 3,5 miljard
   
   > Tegen de huidige beurskoers is de beurswaarde nog maar € 1,07 miljard. Tel daar even voor het gemak een claimemissie van € 1 miljard bij op, dan komt na de claimemissie de totale beurswaarde op € 2 miljard
   
   > Als je de claimemissie verdisconteert dan is er sinds augustus nog steeds € 1,5 miljard aandeelhouderswaarde verdampt
   
   > Dit alles als gevolg van andere rekenmodellen om de solvabiliteit te berekenen??
   
   Correcties of andere analyses in reactie hierop zijn welkom
   
6. GekkeGerritje 8 december 2015 09:25

   auteur info

   • GekkeGerritje

     Lid sinds: 15 jan 2015

     Laatste bezoek: 29 mei 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 35

   Gaat DL omvallen of zo? Anders is dit koersverloop toch niet meer te verklaren??
7. [verwijderd] 8 december 2015 09:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Tweede partij erbij gekocht in gelijke aantallen.
   Als het bloed door de straten loopt ben ik van de partij !
8. mjmj 8 december 2015 09:44

   auteur info

   • mjmj

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 23 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 968

     Gegeven: 239

   •    Aantal posts: 9.782

   quote:

   AnalytischDenker schreef op 8 december 2015 09:23:

   > Het aantal geplaatste aandelen Delta Lloyd is 228.614.612
   
   > In augustus stond het aandeel op de beurs boven de € 16 en daarmee was de totale beurswaarde meer dan € 3,5 miljard
   
   > Tegen de huidige beurskoers is de beurswaarde nog maar € 1,07 miljard. Tel daar even voor het gemak een claimemissie van € 1 miljard bij op, dan komt na de claimemissie de totale beurswaarde op € 2 miljard
   
   > Als je de claimemissie verdisconteert dan is er sinds augustus nog steeds € 1,5 miljard aandeelhouderswaarde verdampt
   
   > Dit alles als gevolg van andere rekenmodellen om de solvabiliteit te berekenen??
   
   Correcties of andere analyses in reactie hierop zijn welkom
   
   

   Vooral die laatste is een goede!
9. mjmj 8 december 2015 09:44

   auteur info

   • mjmj

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 23 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 968

     Gegeven: 239

   •    Aantal posts: 9.782

   quote:

   ZAYBXC schreef op 8 december 2015 09:31:

   Tweede partij erbij gekocht in gelijke aantallen.
   Als het bloed door de straten loopt ben ik van de partij !
   

   Had jij niet 4,81 uitgerekend bij 1 op 1 emissie?
10. [verwijderd] 8 december 2015 09:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 8 december 2015 09:23:

    > Het aantal geplaatste aandelen Delta Lloyd is 228.614.612
    
    > In augustus stond het aandeel op de beurs boven de € 16 en daarmee was de totale beurswaarde meer dan € 3,5 miljard
    
    > Tegen de huidige beurskoers is de beurswaarde nog maar € 1,07 miljard. Tel daar even voor het gemak een claimemissie van € 1 miljard bij op, dan komt na de claimemissie de totale beurswaarde op € 2 miljard
    
    > Als je de claimemissie verdisconteert dan is er sinds augustus nog steeds € 1,5 miljard aandeelhouderswaarde verdampt
    
    > Dit alles als gevolg van andere rekenmodellen om de solvabiliteit te berekenen??
    
    Correcties of andere analyses in reactie hierop zijn welkom
    
    

    Ik bekijk het anders.
    Uit analytisch denken volgt 1 miljard ophalen in verhouding 1 op 1.
    Daaruit volgt een claim met bijbetaling van 4,19 (1 miljard gedeeld door 238,6 miljoen aandelen - ik tel preferente mee).
    
    In 2016 dividend uitbetaling van 130 miljoen.
    Per aandeel dan 0,272 euro en dat is een rendement van 0,272/(1% van ((4,19+4,70)/2) = 6,12%
    130 miljoen delen door (2 x 238,6) en dat is dan 0,272 euro.
    
    Daarom stukken gekocht in twee partijen.
    Tja de koers staat te laag maar zal t.z.t naar boven gecorrigeerd worden en niet alleen omdat de koers momenteel met korting eraf om de claim (4,19) te waarborgen te laag staat.
    
    
11. [verwijderd] 8 december 2015 10:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ZAYBXC schreef op 8 december 2015 09:54:

    [...]
    Ik bekijk het anders.
    Uit analytisch denken volgt 1 miljard ophalen in verhouding 1 op 1.
    Daaruit volgt een claim met bijbetaling van 4,19 (1 miljard gedeeld door 238,6 miljoen aandelen - ik tel preferente mee).
    
    In 2016 dividend uitbetaling van 130 miljoen.
    Per aandeel dan 0,272 euro en dat is een rendement van 0,272/(1% van ((4,19+4,70)/2) = 6,12%
    130 miljoen delen door (2 x 238,6) en dat is dan 0,272 euro.
    
    Daarom stukken gekocht in twee partijen.
    Tja de koers staat te laag maar zal t.z.t naar boven gecorrigeerd worden.
    
    
    

    Bedankt voor jouw reactie. Ik ben het eens met jouw berekening.
    
12. Bankzitter 8 december 2015 10:11

    auteur info

    • Bankzitter

      Lid sinds: 30 mrt 2014

      Laatste bezoek: 29 mei 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 74

    Tot 24 februari komt er blijkbaar geen duidelijkheid over de emissie.
    
    Een koerssprong naar boven, zit er dan volgens mij alleen in als het bedrijf wordt overgenomen.
    
    Zolang dit niet gebeurd versterkt de neergaande koers de verwatering van de aandelen. 1 miljard moet worden opgehaald, je moet er alleen wat meer aandelen voor uitgeven.
    
    Waarom zou je dan dit bedrijf nu al overnemen? Elke dag versterkt de verwatering, kan je nog beter even wachten met een overname. Veel potentiele kopers? Ik heb geen idee.
    
    En als het bedrijf wordt overgenomen, stappen we met z'n allen weer in. Misschien mis je de eerste 20 procent, maar daarna gaat het vast heel hard, zeker als blijkt dat er dan geen emissie meer nodig is. Kans op rendement lijkt me op deze manier veel groter.
13. RV020 8 december 2015 10:14

    auteur info

    • RV020

      Lid sinds: 12 nov 2015

      Laatste bezoek: 11 jun 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 27

    quote:

    Bankzitter schreef op 8 december 2015 10:11:

    Tot 24 februari komt er blijkbaar geen duidelijkheid over de emissie.
    
    Een koerssprong naar boven, zit er dan volgens mij alleen in als het bedrijf wordt overgenomen.
    
    Zolang dit niet gebeurd versterkt de neergaande koers de verwatering van de aandelen. 1 miljard moet worden opgehaald, je moet er alleen wat meer aandelen voor uitgeven.
    
    Waarom zou je dan dit bedrijf nu al overnemen? Elke dag versterkt de verwatering, kan je nog beter even wachten met een overname. Veel potentiele kopers? Ik heb geen idee.
    
    En als het bedrijf wordt overgenomen, stappen we met z'n allen weer in. Misschien mis je de eerste 20 procent, maar daarna gaat het vast heel hard, zeker als blijkt dat er dan geen emissie meer nodig is. Kans op rendement lijkt me op deze manier veel groter.
    

    daar gaan we nog een keer: bij een claimemissie is er geen sprake van verwatering door aandeelhouders. kopen bij een lagere koers = kopen bij een hoger dividend
14. Bankzitter 8 december 2015 10:18

    auteur info

    • Bankzitter

      Lid sinds: 30 mrt 2014

      Laatste bezoek: 29 mei 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 74

    quote:

    RV020 schreef op 8 december 2015 10:14:

    [...]
    
    daar gaan we nog een keer: bij een claimemissie is er geen sprake van verwatering door aandeelhouders. kopen bij een lagere koers = kopen bij een hoger dividend
    

    Oké, dus als de koers dadelijk op 2 euro staat komen er niet 500.000.000 aandelen bij? En dat geeft geen negatief effect op de huidige waarde van een aandeel?
15. [verwijderd] 8 december 2015 10:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Bankzitter schreef op 8 december 2015 10:11:

    Tot 24 februari komt er blijkbaar geen duidelijkheid over de emissie.
    
    Een koerssprong naar boven, zit er dan volgens mij alleen in als het bedrijf wordt overgenomen.
    
    Zolang dit niet gebeurd versterkt de neergaande koers de verwatering van de aandelen. 1 miljard moet worden opgehaald, je moet er alleen wat meer aandelen voor uitgeven.
    
    Waarom zou je dan dit bedrijf nu al overnemen? Elke dag versterkt de verwatering, kan je nog beter even wachten met een overname. Veel potentiele kopers? Ik heb geen idee.
    
    En als het bedrijf wordt overgenomen, stappen we met z'n allen weer in. Misschien mis je de eerste 20 procent, maar daarna gaat het vast heel hard, zeker als blijkt dat er dan geen emissie meer nodig is. Kans op rendement lijkt me op deze manier veel groter.
    

    Indien de overnemer over meer dan voldoende solvabiliteit beschikt dan is er geen 1 miljard nodig en is DL een koopje nu.
    Een denkfout van velen hier.
16. RV020 8 december 2015 10:22

    auteur info

    • RV020

      Lid sinds: 12 nov 2015

      Laatste bezoek: 11 jun 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 27

    quote:

    Bankzitter schreef op 8 december 2015 10:18:

    [...]
    
    Oké, dus als de koers dadelijk op 2 euro staat komen er niet 500.000.000 aandelen bij? En dat geeft geen negatief effect op de huidige waarde van een aandeel?
    

    dat zeg ik niet, ik zeg alleen dat de neergaande koers geen effect heeft voor verwatering van aandeelhouders, want verwatering is er namelijk niet. Noch heeft de conversie impact (1 voor 1 of 1 voor 100 maakt niet uit)
    
    overigens geloof ik niet dat hij naar €2 gaat want dan is het dividendrendement ca. 9%
17. [verwijderd] 8 december 2015 10:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ZAYBXC schreef op 8 december 2015 10:22:

    [...]
    
    Indien de overnemer over meer dan voldoende solvabiliteit beschikt dan is er geen 1 miljard nodig en is DL een koopje nu.
    Een denkfout van velen hier.
    

    Wederom helemaal mee eens. Daarom denk ik dat Delta Lloyd zo langzamerhand een enorm aantrekkelijke prooi wordt voor een strategische koper.
18. Bankzitter 8 december 2015 10:33

    auteur info

    • Bankzitter

      Lid sinds: 30 mrt 2014

      Laatste bezoek: 29 mei 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 74

    quote:

    RV020 schreef op 8 december 2015 10:22:

    [...]
    
    dat zeg ik niet, ik zeg alleen dat de neergaande koers geen effect heeft voor verwatering van aandeelhouders, want verwatering is er namelijk niet. Noch heeft de conversie impact (1 voor 1 of 1 voor 100 maakt niet uit)
    
    overigens geloof ik niet dat hij naar €2 gaat want dan is het dividendrendement ca. 9%
    

    Dividend blijft 130 miljoen, alleen over meer aandelen..
    
    En dit lijkt toch heel erg op verwatering:
    
    nl.wikipedia.org/wiki/Verwatering
    
    
19. [verwijderd] 8 december 2015 10:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Bankzitter schreef op 8 december 2015 10:33:

    [...]
    
    Dividend blijft 130 miljoen, alleen over meer aandelen..
    
    En dit lijkt toch heel erg op verwatering:
    
    nl.wikipedia.org/wiki/Verwatering
    
    

    RV020 gaat uit van de veronderstelling dat huidige aandeelhouders hun claims uitoefenen. In dat geval treedt er geen verwatering op.
20. [verwijderd] 8 december 2015 10:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    AMSTERDAM (Dow Jones)--Vermogensbeheerders bij BlackRock Inc. zijn hun belang in de Nederlandse verzekeraar Delta Lloyd (DL.AE) aan het terugbrengen, nu de koers van het aandeel steeds verder daalt.
    Uit een melding van de Autoriteit Financiele Markten (AFM) blijkt dat BlackRock zijn kapitaalbelang heeft teruggebracht tot 2,09% en het stemrecht tot 2,73%, van 2,16% en 3,11% een dag eerder. De meldingsplicht ontstond op 3 december.
    De vermogensbeheerder houdt belangen in de Nederlandse verzekeraar middels een groot aantal beleggingsfondsen in verschillende landen, waarvan sommige het belang vorige week hebben verkleind en sommige hun positie volledig hebben verkocht.
    Blackrock bouwde in eerste instantie de positie af na de aankondiging van de aandelenemissie vorige week, op 30 november. Op die dag zakte het stemrecht net onder 3%, bij een kapitaalbelang van 2,05%. Een week eerder was het stemrecht nog 4,7%, met een kapitaalbelang van 3,2%.
    Op 2 december werden er toch weer nieuwe posities ingenomen, blijkbaar, want het stemrecht steeg weer tot 3,11%, om op 3 december dus weer te dalen tot 2,73%.
    De Amerikaanse vermogensbeheerder zit al geruime tijd in Delta Lloyd. In maart vorig jaar overschreed het stemrecht de 3%-grens, bij een kapitaalbelang van 2,3%. Sindsdien bouwde Blackrock de positie uit tot een stemrecht van 5% in mei dit jaar, bij een kapitaalbelang van 3,2%.
    Het aandeel Delta Lloyd (DL.AE) maakte de afgelopen maanden een ongekende duikvlucht door, sinds teleurstellende solvabiliteitscijfers werden bekendgemaakt bij de halfjaarcijfers in augustus. Sindsdien is de koers met meer dan 70% gedaald.
    Een vorige week aangekondigde aandelenemissie van EUR1 miljard, bedoeld om de kapitaalpositie in veilige haven te brengen voorafgaand aan de invoering van een nieuwe, risicogevoeliger toezichtskader voor de solvabiliteit van verzekeraars, zorgde niet voor een ommekeer in het sentiment.
    Maandag verloor het aandeel 9%, na een advies- en koersdoelverlaging door ING, dat nog meer risico's voor de solvabiliteit ziet opdoemen door mogelijke wijzigingen in regelgeving voor uitgestelde belastingbaten en de UFR-rekenrente. Dinsdag gaat de daling voort, met een verlies van 2,5% op EUR4,78 na anderhalf uur handel, bij een omzet van 2,7 miljoen stukken. Voor de publicatie van de halfjaarcijfers op 12 augustus stond het aandeel nog op EUR16,50.
    Door Archie van Riemsdijk; Dow Jones Nieuwsdienst, +31-20-5715200 ; archie.vanriemsdijk@wsj.com
    (END) Dow Jones Newswires
    December 08, 2015 04:36 ET (09:36 GMT)
    © 2015 Dow Jones & Company, Inc.
    
    AAND DELTA LLOYD GROEP
    NL0009294552
    DELTA LLOYD NV UNSPON ADR EA REPR 1 ORD
    US2476581077