Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

abnamro: verwateringseffect stockdividend???

1. jos_t 29 april 2004 22:40

   auteur info

   • jos_t

     Lid sinds: 28 apr 2002

     Laatste bezoek: 09 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1

     Gegeven: 14

   •    Aantal posts: 62

   Bij de presentatie van de 1e kwartaalcijfers van abnamro is gezegd/geschreven dat men het verwateringseffect van het stockdividend wil neutariseren.
   
   Kan iemand aangegeven wat dit betekend? Gaat abn eigen aandelen inkopen, of zal besloten worden het stockdividend af te schaffen. Ik heb het nog niet bij DE bank nagevraagd, maar wie weet wat dit betekend.
   
   Hieronder het gedeelte van het betreffende verslag:
   Het is volgens Groenink het voornemen om het verwateringseffect van het stockdividend te neutraliseren. Voor 2004, zal dit afhankelijk zijn van de verdere versterking van onze vermogensratio's na de afronding van de vorige week aangekondigde verkoop van LeasePlan Corporation.
   
   Bron:
   Resultaten ABN AMRO gesteund door lagere voorzieningen
   Amsterdam (BETTEN BEURSMEDIA NEWS) 28-04-04
2. ffff 30 april 2004 16:22

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 09 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 13827

     Gegeven: 18051

   •    Aantal posts: 38.387

   Jos,
   
   Stel het stockdividend is : voor 40 aandelen krijg je één nieuw aandeel.
   
   Stel: De helft van alle ABN aandeelhouders gaat daarop in.
   
   Het gevolg zal dan zijn dat ABN dan de ene helft van zijn aandeelhouders gewoon het dividend in liquiditeiten uitbetaalt en de andere helft van zijn aandeelhouders er ieder voor zich 2,5 procent méér aandelen in bezit krijgt. Voor het concern ABN betekent dat dan dat het aantal aandelen met de helft van 2,5 procent ofwel 1,25% toeneemt.
   
   De winst die dit jaar gemaakt wordt, moet dus volgend jaar niet over 100 procent van de aandelen maar over 101,25 procent worden verdeeld. Er zijn dus volgend jaar méér aandel in omloop: de winst VERWATERT dus per aandeel met ongeveer 1,234668 procent :(( 100 minus ( 100 gedeeld door 101,25) ))
   
   Als ABN er nu inslaagt 1,25 procent van de aandelen in te kopen en te vernietigen, dan wordt de winst per aandeel volgend jaar dus niet verwaterd.
   
   Groet Peter
3. marique 30 april 2004 19:18

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 14 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6930

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.400

   Peter, weet jij of er controle bestaat, bv door AFM, op wat er met de ingekochte aandelen gebeurt? Het is toch mogelijk dat ze NIET worden vernietigd, dus op de plank blijven liggen en bv worden gebruikt voor inwisseling van opties van ABN-bestuurders e.d.?
   
   Ik heb eens bij een aantal beursfondsen gekeken naar het aantal uitstaande aandelen jaar op jaar. Er zijn er bij waar het aantal volledig constant blijft, maar bij de meeste fluctueert dat aantal. En merkwaardig genoeg soms een daling en een jaar later weer een stijging.
   
   vrgr
   marique
4. ffff 30 april 2004 20:19

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 09 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 13827

     Gegeven: 18051

   •    Aantal posts: 38.387

   Marique,
   
   In principe is ALLES mogelijk!
   
   Ik krijg nog maar een uur geleden een e-mail van Telindus met het volgende bericht:
   
   Dividend en inkoop eigen aandelen.
   
   Zoals reeds gemeld, zal de Raad van Bestuur aan de Algemene Vergadering van 28 mei 2004 voorstellen om een bruto-dividend van Euro 0,12 per aandeel te betalen. Tevens zal aan de Algemene Vergadering voorgesteld worden om in 2004 bijkomend 736.930 eigen aandelen die in portefeuille worden gehouden (1,86% van de uitstaande aandelen) te vernietigen. Dit zal het aantal uitstaande aandelen reduceren tot 39.000.000 stuks.
   
   De Raad van Bestuur zal tevens de alternatieven onderzoeken omtrent de verdere bestemming van de resterende eigen aandelen in portefeuille. Zowel de vernietiging en/of een verkoop van de eigen aandelen aan een stabiele aandeelhouder worden onderzocht.
   
   Eigenlijk wel grappig dat in dit persbericht een paar mogelijkheden staat.
   
   Maar uit mijn rijke beleggersverleden weet ik dat je eigenlijk ALLES kunt verwachten, maar dat meestal bij de bespreking van de notulen van de jaarvergadering daar besluiten over gemaakt worden. Het aardige is natuurlijk dat bijna geen mens die enorm lange pagina's zorgvuldig leest.
   
   Ik heb dat ooit ook eens gedaan, maar daar word je doodmoe van. Maar wat ik er wel van geleerd heb is dat ze daarin toch aangeven wat men gaat doen.
   
   Royal Dutch heeft WEL aangegeven dat ze voor twee miljard aandelen gaan inkopen, maar ook hierbij nog NIET aangegeven of ze ze voor het personeel houden, of om te gebruiken bij aankoop van andere bedrijven of gewoon vernietigt.
   
   In DE TIJD heeft afgelopen donderdag een utvoerige studie gestaan van een Amerikaanse professor die al 20 jaar heeft bijgehouden hoe de koers van bedrijven zich ontwikkelt bij inkoop van eigen aandelen. De conclusie was niet eensluidend: dus kan zowel positief als negatief zijn....
   
   Groet Peter
   
5. marique 30 april 2004 20:34

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 14 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6930

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.400

   Peter, uit een vrij recent onderzoek van een paar Amerikaanse wetenschappers blijkt dat bedrijven die GEEN dividend uitkeren aantoonbaar slechter presteren dan bedrijven die dat wel doen.
   Dat is merkwaardig, omdat vooral ict-fondsen geen dividend uitkeren en als zg groeifonds worden bestempeld.
   De conclusie was dat bestuurders die op deze wijze vrij gemakkelijk aan hun financiering kwamen ook onzrgvuldig werden in hun bestedingen. Te dure overnames o.a.
   
   Toch vraag ik mij af of die conclusie 100% terecht is. Er worden wel vaker fouten gemaakt in het beoordelen van oorzaak-gevolg. De nieuwe bedrijven waren natuurlijk ook kwetsbaarder door gebrek aan ervaring. En er zijn natuurlijk ook formidabele groeiers als MS en Cisco.
   
   En wat te denken van ervaren dividendboeren als Numico, Ahold, Hagemeyer?
   
   vrgr
   marique
   
   
6. jos_t 30 april 2004 22:33

   auteur info

   • jos_t

     Lid sinds: 28 apr 2002

     Laatste bezoek: 09 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1

     Gegeven: 14

   •    Aantal posts: 62

   fff,
   
   Bedankt voor je uitleg, en natuurlijk ook de anderen.
   Ik ging er van uit dat wanneer eigen aandelen ingekocht werden, deze ook niet meer 'bruikbaar' waren, maar uit je posting en de reactie van anderen blijkt dat de bazen hier eventueel een 'smerig' spelletje mee kunnen spelen. Misschien iets voor de VEB om hier iets over te roepen.
   
   Gr,
   
   Jos
7. [verwijderd] 1 mei 2004 11:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Een NV mag 10% van het uitstaande aandelenkapitaal inkopen, dat is gewoon bij wet geregeld. De aandelen mogen niet geactiveerd worden, dus alles is netjes terug te vinden onder het verloop van het eigen vermogen. Bovendien moet de AvA het bestuur ertoe hebben gemachtigd. Weinig ruimte voor vuile spelletjes dus.