Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten

1. [verwijderd] 1 augustus 2016 08:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Boker Tov schreef op 31 juli 2016 19:34:

   Grootbanken zijn de V&D's van de financiële dienstverlening. Bij iedere vorm van dienstverlening die ze aanbieden, is er een concurrent te bedenken die het goedkoper en beter kan aanbieden. Of het nu gaat om beleggen, sparen, verzekeren, hypotheken, betalingsverkeer of financieringen aan het bedrijfsleven. Er is altijd een partij te vinden die het goedkoper en beter kan dan een grootbank.
   
   Grootbanken hebben het momentum gemist om zichzelf opnieuw uit te vinden. Ze komen niet verder dan reorganiseren, reorganiseren en reorganiseren.
   

   Sorry, dit is echt niet zo. Voor financiering zijn er geen concurrenten buiten banken.
2. Lk-33 1 augustus 2016 15:27

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 09 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   Conclusie is in ieder geval dat er geen koopmomentje is ontstaan bij de Ledencertificaten. De markt is dus niet ongerust.
3. [verwijderd] 3 augustus 2016 08:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Royal Dutch Pim schreef op 25 juli 2016 08:53:

   [...]
   Heb je nou weer in mijn computer zitten snuffelen, hoe doe je dat toch, het wordt een beetje eng??? Toevallig ben ik afgelopen vrijdag fors in ING gestapt. Soms moet je ergens een paar nachten over slapen en het nog eens bekijken. ING is nu ook bij mij één van de grotere posities. Naast Randstad en vastned is ING mijn enige NL positie.
   
   RC blijf ik vanaf.
   

   Ha RDPim,
   Zonet wat halfjaarcijfers bekekenen (de slides), HSBC, SocGen, Credit Agricole en natuurlijk ING, lijken mij heel netjes tot ronduit goed.
   Zo dalen bij ING de NPL's van 2,8% naar 2,3% en de rentemarge stijgt ook nu verder van 1,45% naar 1,5%.
   Tja als wij nu niet fors hoger openen dan stop ik met beleggen.
   Dan snap ik het echt niet meer.....
4. [verwijderd] 9 augustus 2016 15:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Jeroen_The_Man schreef op 28 juli 2016 16:51:

   Marcel Tak over de RC:
   
   De Rabo certificaten zijn nog altijd mooi, maar ik ga op zoek naar betere alternatieven. Ik vind het rendement op het certificaat namelijk te laag in verhouding op wat met risicovolle producten van andere banken behaald kan worden. Ik neem even de tijd voor de zoektocht naar alternatieven.
   
   Bron: www.iex.nl/Column/254601/Kritische-no...
   

   Ik vermoed dat Marcel Tak vanaf zijn vakantie-adres enkele "intimi" al wat tips gegeven heeft; er is eindelijk weer wat vraag in deze kleine markt.
   Onder de favorieten van Marcel Tak zitten volgens mij (zie het FD) de gulden perpetuals van Aegon.
   
5. Biobert 9 augustus 2016 16:21

   auteur info

   • Biobert

     Lid sinds: 12 mei 2002

     Laatste bezoek: 12 jan 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 404

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 4.773

   @free 1
   De Rabo Certificaten worden in coma gehouden tussen 111,01% en 111,20%, maar gelukkig zit er leven in de 9% DL met ook nog een rente uitkering op 29 augustus.
   
6. Lk-33 9 augustus 2016 16:34

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 09 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   Het artikel van Marcel Tak is alweer meer dan een halfjaar oud. De rente nog verder gedaald. Als alternatief voor staatsobligaties: OK dat begrijp ik. Maar in dit forum begrijp ik het minder.
7. Jeroen_The_Man 9 augustus 2016 18:17

   auteur info

   • Jeroen_The_Man

     Lid sinds: 01 jan 2008

     Laatste bezoek: 10 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17

     Gegeven: 52

   •    Aantal posts: 185

   @Free1 Zou best eens kunnen ja. Ik zie dat de koers opgaande is afgelopen dagen. Ben zelf in het bezit van de Aegon 4.26% 1996-Perp.
   
   @Lk033: Ik weet niet welk artikel je precies bedoeld, maar het artikel waar ik de link van plaatste is van 28-07-2016.
   
8. Braams 10 augustus 2016 19:10

   auteur info

   • Braams

     Lid sinds: 21 sep 2011

     Laatste bezoek: 20 mrt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 71

   quote:

   Grote Beer.. schreef op 1 augustus 2016 08:42:

   [...]
   
   Sorry, dit is echt niet zo. Voor financiering zijn er geen concurrenten buiten banken.
   

   Ik zie wel wat in de perceptie van Boker Tov. Een alternatief is bv. crowdfunding en venture capital. Daarmee wil ik niet zeggen dat het nu en alles kan vervangen maar Fintech ontwikkelt zich zeer snel en ook onvoorspelbaar.
   
   Als je ziet hoeveel traditionele bedrijven inmiddels al gesneuveld zijn en nog zullen sneuvelen, dan is de bancaire sector echt geen gevrijwaard gebied.
9. Lk-33 10 augustus 2016 21:58

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 09 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   quote:

   Jeroen_The_Man schreef op 9 augustus 2016 18:17:

   @Free1 Zou best eens kunnen ja. Ik zie dat de koers opgaande is afgelopen dagen. Ben zelf in het bezit van de Aegon 4.26% 1996-Perp.
   
   @Lk033: Ik weet niet welk artikel je precies bedoeld, maar het artikel waar ik de link van plaatste is van 28-07-2016.
   
   

   Ik las het artikel van 21-11-2015. Gaat over de 4,26%. FD.nl Marcel Tak.
10. Biobert 10 augustus 2016 22:03

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 404

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    De notulen van de RC vergadering van 19 mei 2016 staan op de website van de Rabobank. Een opvallend punt: de betaling van de vergoeding op de RC wordt gestopt als de CET 1 ratio onder de 10,25% komt. En dat was al het geval in de soepele stress test van de EBA. Oppassen dus.
11. Stapelaar 11 augustus 2016 09:38

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 09 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 239

      Gegeven: 429

    •    Aantal posts: 2.052

    quote:

    Biobert schreef op 10 augustus 2016 22:03:

    De notulen van de RC vergadering van 19 mei 2016 staan op de website van de Rabobank.

    www.rabobank.nl/images/verslag_certif...
12. Hoover 11 augustus 2016 10:59

    auteur info

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 10 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 66

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.055

    quote:

    Biobert schreef op 10 augustus 2016 22:03:

    De notulen van de RC vergadering van 19 mei 2016 staan op de website van de Rabobank. Een opvallend punt: de betaling van de vergoeding op de RC wordt gestopt als de CET 1 ratio onder de 10,25% komt. En dat was al het geval in de soepele stress test van de EBA. Oppassen dus.
    

    Interessant, wordt er nog gerept over de hoofdsom? Die ligt bij de meeste Coco's of op 7% (UK) of 5.125% bij de meeste continentale banken. Volgens mij moet er een conversie of afschrijvingen mechanisme in zitten, zoniet dan is dit gewoon equity kapitaal.
13. Stapelaar 11 augustus 2016 11:36

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 09 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 239

      Gegeven: 429

    •    Aantal posts: 2.052

    quote:

    Hoover schreef op 11 augustus 2016 10:59:

    [...]
    
    Interessant, wordt er nog gerept over de hoofdsom? Die ligt bij de meeste Coco's of op 7% (UK) of 5.125% bij de meeste continentale banken. Volgens mij moet er een conversie of afschrijvingen mechanisme in zitten, zoniet dan is dit gewoon equity kapitaal.
    

    Ga maar uit van het laatste. Op aandelen wordt niet afgeschreven, wel kan worden afgestempeld, verwaterd of onteigend.
14. Biobert 11 augustus 2016 12:12

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 404

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    quote:

    Hoover schreef op 11 augustus 2016 10:59:

    [...]
    
    Interessant, wordt er nog gerept over de hoofdsom? Die ligt bij de meeste Coco's of op 7% (UK) of 5.125% bij de meeste continentale banken. Volgens mij moet er een conversie of afschrijvingen mechanisme in zitten, zoniet dan is dit gewoon equity kapitaal.
    

    Vorig jaar zei Bert Bruggink op een vraag van mij dat er op de RC wordt afgeschreven bij een CET 1 van 5,5% (zie notulen van RC 15 mei 2015)
15. Hoover 11 augustus 2016 12:24

    auteur info

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 10 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 66

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.055

    Ok thanks. Dan is dit "gewoon" een Coco., maar wel eentje zonder "equity conversion (kan ook niet bij een co-op denk ik), en zonder write down / write up mechanisme. (Of kan deze ook worden opgeschreven als het weer goed gaat met de bank?)
    Deze RC is dan ook duur in vergelijking met de ongeveer 70 uitstaande andere Coco's. Dit komt uiteraard door het retail karakter v/d issue. Overigens is de liquiditeit goed wat wel een premie gerechtvaardigd.
    
16. [verwijderd] 11 augustus 2016 12:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @ Hoover, het grootste risico voor de RABO ligt toch in de NL huizenmarkt ?
    En met de huidige lage rentestanden is dat toch nauwelijks meer een risico te noemen ?
    
17. Biobert 11 augustus 2016 13:47

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 404

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    Er is geen write up voor RC als het weer goed gaat met Rabobank na een dip itt coco's.
    Het grootste risico voor Rabobank imo is de Libor claim van investeerders uit de VS en de boete van de Amerikaanse justitie voor witwas praktijken van RNA.
18. Lk-33 11 augustus 2016 16:09

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 09 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    Biobert schreef op 11 augustus 2016 13:47:

    Er is geen write up voor RC als het weer goed gaat met Rabobank na een dip itt coco's.
    Het grootste risico voor Rabobank imo is de Libor claim van investeerders uit de VS en de boete van de Amerikaanse justitie voor witwas praktijken van RNA.
    

    En nog ff 1,25 mrd renteswap compensatie.
19. Biobert 11 augustus 2016 16:11

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 404

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    [quote alias=Lk-33 id=9524432 date=201608111609]
    [...]
    En nog ff 1,25 mrd renteswap compensatie.
    [/quote
    
    Ik neem aan dat dat al in de RC koers is verwerkt omdat het een bekend feit is. Eind juni gingen de RC door het bekend worden van dat feit iets omlaag naar 110,70%.
20. Hoover 11 augustus 2016 17:02

    auteur info

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 10 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 66

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.055

    quote:

    free1 schreef op 11 augustus 2016 12:37:

    @ Hoover, het grootste risico voor de RABO ligt toch in de NL huizenmarkt ?
    En met de huidige lage rentestanden is dat toch nauwelijks meer een risico te noemen ?
    
    

    Free, dat is juist wel het probleem. Misschien niet voor jou maar wel voor de kapitaalmarkt. Ik heb meegemaakt dat investeerders geen ING funding meer wilden geven (althans voor een fatsoenlijke prijs) omdat de LTV's van hypotheken in NL tot wel 125% gaan. Dit is 3 jaar geleden. Investeerders en rating agency's houden niet van de grote concentraties (en terecht, dit is ook de reden dat NIBC al lange tijd een BBB- rating heeft en maar niet hoger komt). Daarom bouwt Rabo de hypotheek portefeuille af en ING ook. Laatstgenoemde vertelde mij erg blij te zijn met nieuwe aanbieders als MUNT hypotheken (al 4mrd +) en dynamic credit.
    
    Nog tenslotte: hoe hoger je in de kapitaal structuur zit hoe meer je exposed bent naar correlatie. Ook al is de kans klein, mocht het mis gaan dan kan je theoretisch , als senior lender, geraakt worden.
    Omgekeerd geldt dat hoe lager je zit (dus bij de RC's) hoe minder je kijkt naar correlatie. Immers gespreide assets geven je juist grotere kans op een potentieel verlies. (Als RC houder wordt je al geraakt in je coupon bij 10.5% CET, en als dat gebeurt moet je eens kijken wat de marktprijs wordt van je RC)
    
    NL banken hebben de kapitaalmarkt nodig (deposits zijn ontoereikend) en sinds de marges steeds krapper worden kunnen ze hiervoor niet te veel betalen.