Altice Terug naar discussie overzicht

Altice september 2016

1. YR/YR 5 september 2016 09:23

   auteur info

   • YR/YR

     Lid sinds: 22 okt 2015

     Laatste bezoek: 02 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 79

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 654

   zo er is een klein raketje gelanceerd op het Damrak. En dat raketje heet Altice. op naar de 17 euro?
2. JorisV 5 september 2016 09:35

   auteur info

   • JorisV

     Lid sinds: 01 mei 2007

     Laatste bezoek: 15 nov 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 13

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 449

   Idd 1 groot feest met "Altice studios" als kers op de taart. Ik zit scheef met mijn short calls dec en heb bijna mijn quota aan puts binnen (worden wel steeds goedkoper), ik ben benieuwd.
   
   PS Ik begrijp op het eerste gezicht niet zo goed dat je als aandeelhouder SFR dit zou willen, maar heb het misschien niet helemaal begrepen.
3. futaridomo 5 september 2016 09:36

   auteur info

   • futaridomo

     Lid sinds: 08 feb 2010

     Laatste bezoek: 03 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 21

     Gegeven: 33

   •    Aantal posts: 563

   ik zie wel positief dat management nu meebezig is met reorganisatie. Inruil aandelen van SFR naar Altice hoeft ook niet perse emissie te noemen. Kan zijn, ze gebruik altice holding aandeel inruil voor SFR dus in andere worden komen er geen verwatering :)
   Schuldenberg = high risk = high reward/return! en management heeft hun riskmanagement onder control.
4. YR/YR 5 september 2016 09:56

   auteur info

   • YR/YR

     Lid sinds: 22 okt 2015

     Laatste bezoek: 02 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 79

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 654

   SFR aandeelhouders krijgen premie van ongeveer 3% op de slotkoers van vrijdag. Voordeel voor SGR aandeelhouders is dat ze nu meer diversificatie krijgen voor hun aandeel. Altice is wereldwijd actief (SFR enkel in Frankrijk) en Altice aandelen worden ook wereldwijd verhandeld (SFR veel minder)
   
   :)
5. YR/YR 5 september 2016 10:02

   auteur info

   • YR/YR

     Lid sinds: 22 okt 2015

     Laatste bezoek: 02 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 79

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 654

   het is bevestigd.. Is aandelenruil en het kost Altice GEEN extra geld. Dus geen emissie. vandaar die koerssprong
6. aandeeltje! 5 september 2016 23:00

   auteur info

   • aandeeltje!

     Lid sinds: 22 jul 2008

     Laatste bezoek: 29 jan 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1080

     Gegeven: 349

   •    Aantal posts: 16.105

   quote:

   futaridomo schreef op 5 september 2016 09:36:

   ik zie wel positief dat management nu meebezig is met reorganisatie. Inruil aandelen van SFR naar Altice hoeft ook niet perse emissie te noemen. Kan zijn, ze gebruik altice holding aandeel inruil voor SFR dus in andere worden komen er geen verwatering :)
   Schuldenberg = high risk = high reward/return! en management heeft hun riskmanagement onder control.
   

   Het IS een Emissie. Er moeten toch aandelen uitgegeven worden!
   Uitbetalen in aandelen (ruilen) is niets anders dan aandelen emitteren, het geld ontvangen en daarvoor de aandelen SFR kopen. Welnu i.p.v geld ontvangen en dit aan de aandeelhouders SFR uitreiken wordt die stap overgeslagen en worden de nieuw aandelen Altice onmiddellijk omgeruild voor de aandelen SFR.
   Jellie moeten nog veel leren.
   
   Uiteraard komt er ook iets tferug, namelijk aandelen en dus bezit SFR. Wat zijn 8 aandelen SFR waard en wat zijn 5 aandelen Altice waard? Kun je opzoeken. Weet je dus als het ware de prijs (koopsom) aandelen SFR en weet je dus ook hoeveel aandelen Altice erbij komen. Die NIEUWE aandelen Altice gaan uiteraard naar de verkopende partijen van SFR. De HUIDIGE aandeelhouders ALtice VERWATEREN dus, dat is niets anders dan dat je minder % hebt terwijl je aantal aandelen in bezit hetzelfde is.
   Is verwateren erg? Nee, als het totaal meer toeneemt in % dan dat je verwatert (de tijd zal het leren) dan het je toch meer, gwoon vermenigvuldigen:
   Stel verwatering 5% en totaalwaarde neemt toe net 10% dan is het: 0,95x1,10 is > 1
   
   
7. aandeeltje! 5 september 2016 23:03

   auteur info

   • aandeeltje!

     Lid sinds: 22 jul 2008

     Laatste bezoek: 29 jan 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1080

     Gegeven: 349

   •    Aantal posts: 16.105

   Aangezien de koopsom niet betaald wordt uit nieuwe schulden en dit niet voldaan wordt uit aanwezige cash Komen er dus aandelen bij = verwatering.
   
   Wacht maar af als de transactie is afgerond: dan staan er meer aandelen uit dan nu.
   
8. ABC1234 6 september 2016 09:08

   auteur info

   • ABC1234

     Lid sinds: 16 apr 2014

     Laatste bezoek: 26 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 11

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 550

   Kan het niet zo zijn dat Altice de aandelen die het nodig heeft om alle aandeelhouders SFR "uit te kopen" reeds zelf in bezig heeft?
9. aandeeltje! 6 september 2016 10:06

   auteur info

   • aandeeltje!

     Lid sinds: 22 jul 2008

     Laatste bezoek: 29 jan 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1080

     Gegeven: 349

   •    Aantal posts: 16.105

   quote:

   ABC1234 schreef op 6 september 2016 09:08:

   Kan het niet zo zijn dat Altice de aandelen die het nodig heeft om alle aandeelhouders SFR "uit te kopen" reeds zelf in bezig heeft?
   

   Dan zouden ze het eerder ingekocht moeten hebben (en niet ingetrokken). Dat vind je wel terug in de verslagen als je dit wilt napluizen. Niet erg realistisch daar prio is schuld afbouwen en dan ga je je geld dus niet aanwenden voor het inkopen van aandelen.
   Een euro kan maar 1x besteed worden.
   Dat de overname in equity gaat is verder niet verwonderlijk, want het is niet meer zo dat Altice zomaar vreemd vermogen financiering krijgt. Precies de reden dat ik Altice nog altijd te hoog vind staan. Ik ging short (ben er alweer uit) toen ik een of ander brallerig bericht las van de CEO die riep dat hij alles kon financieren en elke overname kon doen. Ik noem dat hoogmoed en dat wordt in de regel vroeg of laat afgestraft...allemaal goed voorspelbaar.
   
   Ook 15 vind ik nog veel te hoog. In deze branche kun je gewoon naar het verleden kijken en zien hoe zo'n golf loopt. Jaren 80/90/00 overnames (tegen bedragen die nauwlelijks te verdedigen zijn) met veel vv gevolgt door forse teruggang. Meestal zelfde types CEO's die het een tijdje goed doen, totdat blijkt dat er wel weer erg veel lucht ingekocht is en toekomstverwachtingen slechts ten dele uitkomen. Volumegroei:ja, maar vooral ook prijserosie. Per saldo niet de winsten waarop de overnames achteraf nu rendabel zijn. Hoef daarvoor niet diepgaand te analyseren, dit haal ik gewoon uit attitude/gedrag van CEO.
   
   Makkie en de markt leert/onthoudt helemaal niets!
10. YR/YR 6 september 2016 10:36

    auteur info

    • YR/YR

      Lid sinds: 22 okt 2015

      Laatste bezoek: 02 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 79

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 654

    wel beetje kort door de bocht. het gaat bij Altice niet om de CEO maar om Patrick Drahi. De man heeft zich sinds 1990 al 15 keer bewezen dat hij kunstje kan uitvoeren. De CEO (Dexter Goei die de uitspraak deed) is nu CEO van Altice USA. Genoeg Telecom bedrijven die het wel gered hebben, kijk naar Liberty Global. en grootste verschil met de jaren 90/00 is dat de rente extreem laag staat en dat Altice daar van profiteert. als de rente omhoog gaat, zijn de overnames breed en wel geïntegreerd binnen altice
    
    ik snap je scepsis.. mmaar ik heb er vertrouwen in. Alle obligaties door door altice zijn uitgegeven, staan sinds gisteren weer in de plus:)
11. aandeeltje! 6 september 2016 11:40

    auteur info

    • aandeeltje!

      Lid sinds: 22 jul 2008

      Laatste bezoek: 29 jan 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1080

      Gegeven: 349

    •    Aantal posts: 16.105

    quote:

    YR/YR schreef op 6 september 2016 10:36:

    wel beetje kort door de bocht. het gaat bij Altice niet om de CEO maar om Patrick Drahi. De man heeft zich sinds 1990 al 15 keer bewezen dat hij kunstje kan uitvoeren. De CEO (Dexter Goei die de uitspraak deed) is nu CEO van Altice USA. Genoeg Telecom bedrijven die het wel gered hebben, kijk naar Liberty Global. en grootste verschil met de jaren 90/00 is dat de rente extreem laag staat en dat Altice daar van profiteert. als de rente omhoog gaat, zijn de overnames breed en wel geïntegreerd binnen altice
    
    ik snap je scepsis.. mmaar ik heb er vertrouwen in. Alle obligaties door door altice zijn uitgegeven, staan sinds gisteren weer in de plus:)
    

    Ik meen dat drahi ook min of meer die uitspraken had gedaan, maar ik kan me vergissen. I.i.g is er veel sculd en zijn er nogal snel achter elkaar de nodige overnames geweest met vv en dat gaat statistisch gepaard met het inbakken van lucht. Als je dat niet tijdig laat bezinken loopt de firma vast. Liberty global ken ik wel. Een lange historie! Eea precies waar je cycli ziet terugkomen. Ik verwacht dat we nog niet onderin zitten, dat is het enige, het is precies de branche waar successen gevolgd worden door diepe dalen en vervolgens het proces weer opnieuw begint. Veel gwonnen en veel verloren.
12. YR/YR 6 september 2016 11:42

    auteur info

    • YR/YR

      Lid sinds: 22 okt 2015

      Laatste bezoek: 02 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 79

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 654

    uitspraak was van Dexter goei.
    Hij zei vorig jaar dat hij 200 miljard bij elkaar kon financieren. Er waren korte geruchten dat altice Vodafone zou overnemen
13. aandeeltje! 6 september 2016 11:51

    auteur info

    • aandeeltje!

      Lid sinds: 22 jul 2008

      Laatste bezoek: 29 jan 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1080

      Gegeven: 349

    •    Aantal posts: 16.105

    quote:

    YR/YR schreef op 6 september 2016 11:42:

    uitspraak was van Dexter goei.
    Hij zei vorig jaar dat hij 200 miljard bij elkaar kon financieren. Er waren korte geruchten dat altice Vodafone zou overnemen
    

    Ok maar toch onderdeel van top en dat bepaald toch in forse mate de cultuur (doordrukkertjes). De CEO general (al die CEO' s ook ) is zeker niet altijd leidend in tegendeel. Voor mij was de timing verder prima en dat stuk triggerde mij echt! Al vrij snel werd duidelijk dat de beste man nog in het verleden leefde en enigszins blind was geworden. Nu de overname machine stopt kun je beter even de eigen prestaties beter beoordelen en gezien de koersontwikkeling is duidelijk wat de aandeelhouders inschatten.
    Is de koers genoeg gedaald? Geen idee, maar mijn short positie is weg daar heb k de winst gepakt.
    Een niveau 10 vind ik meer gepast, maar ja dat is dan mijn eigen mening. Je zult me nu even niet zien instappen.
14. YR/YR 6 september 2016 11:56

    auteur info

    • YR/YR

      Lid sinds: 22 okt 2015

      Laatste bezoek: 02 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 79

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 654

    indd de CEO is van de top.
    
    Altice SA kon niet uitbreiden Altice NV daar en tegen wel. vandaar de structuurwijziging en veel vv op de balans. Maar telecombedrijven hebben stabiele inkomstenbron (abonnementsgelden) vandaar dat de banken altice financieren. En je hebt gelijk Altice is al een jaar bijna geen overname machine meer. Maar ze zijn nu bezig met samenvoegen van de bedrijfsonderdelen. Als ze dat eenmaal op de rit hebben en kunnen aantonen dat hun kosten besparing werkt, dan zal het aandeel zeker verder stijgen. Maarrrr dat is toekomst kijken, kan zijn dat beleggers het niet vertrouwen en de verkeerde kant op gaat.
    
    
15. slei 6 september 2016 14:13

    auteur info

    • slei

      Lid sinds: 14 jun 2001

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 89

      Gegeven: 74

    •    Aantal posts: 1.094

    we zullen zien - riskant verdienmodel
16. aandeeltje! 6 september 2016 16:07

    auteur info

    • aandeeltje!

      Lid sinds: 22 jul 2008

      Laatste bezoek: 29 jan 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1080

      Gegeven: 349

    •    Aantal posts: 16.105

    Eens, het kan goed uitwerken een pas op de plaats lojkt me inderdaad goed, ja vast inkomensstroom, maar die is onderhevig aan corrosie: prijs per eenheid zakt, het aantal verkochte eenheden stijgt dan wel, maar de overnames zijn veelal gebaseerd op en groei in eenheden en groei en prijs ( meer diemsten etc die aan de kostenkant veelal onderschat meegenomen worden). De investeringen gaan als je groot bent ook met grote bedragen.....
    
17. [verwijderd] 6 september 2016 16:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Kruising tussen Imtech en value8. Ten dode opgeschreven als de rente gaat stijgen.
18. YR/YR 7 september 2016 08:25

    auteur info

    • YR/YR

      Lid sinds: 22 okt 2015

      Laatste bezoek: 02 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 79

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 654

    Morgan Stanley Equal-weight €17,30
19. slei 10 september 2016 11:14

    auteur info

    • slei

      Lid sinds: 14 jun 2001

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 89

      Gegeven: 74

    •    Aantal posts: 1.094

    VEB over Altice - weet niet (... eigenlijk wèl) of je in zo'n fonds je geld moet willen beleggen.
    
    www.veb.net/artikel/06030/familie-dra...
20. slei 12 september 2016 07:53

    auteur info

    • slei

      Lid sinds: 14 jun 2001

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 89

      Gegeven: 74

    •    Aantal posts: 1.094

    www.iex.nl/Nieuws/ANP-120916-029/Alti...
    
    0,2% minder rentelasten op te hoesten - scheelt Altice weer bijna € 8 mln. per/jr., en alle kleine beetjes helpen.