Delta Lloyd Terug naar discussie overzicht

Delta Lloyd 2016

1. [verwijderd] 18 oktober 2016 18:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Stilte voor de storm, er is geen nieuws en iedereen uit zijn vermoedens (lulkoek). Er is niets zinnigs te zeggen dat nog niet gezegd is, iedereen heeft dezelfde informatie en het is wachten op een bod of nieuws omtrent geen bod.
2. A3aan 18 oktober 2016 18:17

   auteur info

   • A3aan

     Lid sinds: 04 jan 2014

     Laatste bezoek: 28 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4594

     Gegeven: 443

   •    Aantal posts: 13.578

   5,339, daar moeten we het vandaag mee doen. Nou, vooruit dan maar.
3. Brokie Even 18 oktober 2016 18:17

   auteur info

   • Brokie Even

     Lid sinds: 08 sep 2010

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 350

     Gegeven: 24

   •    Aantal posts: 6.409

   quote:

   Dagelijkse Kost schreef op 18 oktober 2016 17:53:

   [...]
   
   De koers van Aegon is laag.
   Echter de koers kan nog met 1 euro lager worden gezet.
   Nu wordt de koers wat hoger gezet door het positieve sentiment op de beurs maar o wee als dat sentiment gaat draaien (en dat kan morgen al gebeuren) dan is Aegon als eerste het haasje.
   
   

   Dat valt denk ik mee. Aangezien de beurs zal zakken op een stijgende rente. Aegon zal dan juist contrair gaan bewegen.
4. Ir en Largo 18 oktober 2016 18:20

   auteur info

   • Ir en Largo

     Lid sinds: 18 jul 2013

     Laatste bezoek: 28 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 143

     Gegeven: 19

   •    Aantal posts: 681

   quote:

   Raadslid schreef op 18 oktober 2016 18:16:

   Stilte voor de storm, er is geen nieuws en iedereen uit zijn vermoedens (lulkoek). Er is niets zinnigs te zeggen dat nog niet gezegd is, iedereen heeft dezelfde informatie en het is wachten op een bod of nieuws omtrent geen bod.
   

   Klopt als een bus.
5. Goedekans 18 oktober 2016 19:15

   auteur info

   • Goedekans

     Lid sinds: 24 jan 2008

     Laatste bezoek: 28 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1295

     Gegeven: 138

   •    Aantal posts: 4.502

   quote:

   Raadslid schreef op 18 oktober 2016 18:16:

   Stilte voor de storm, er is geen nieuws en iedereen uit zijn vermoedens (lulkoek). Er is niets zinnigs te zeggen dat nog niet gezegd is, iedereen heeft dezelfde informatie en het is wachten op een bod of nieuws omtrent geen bod.
   

   Helemaal juist, dat is ook de reden dat ik nog maar af en toe even
   naar dit forum kijk.
   Veel gezwets en speculatie, waar je echt niets aan hebt.
   We zijn nu overgeleverd aan de goden van N.N. en moeten enkel geduld betrachten.
6. PatrickH82 18 oktober 2016 20:05

   auteur info

   • PatrickH82

     Lid sinds: 25 feb 2011

     Laatste bezoek: 28 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 116

   DFT AVOND
   
   NN en Delta Lloyd
   'Geslaagd bod begint met een 6'
   
   door Thijs Rösken
   
   Met een overname van Delta Lloyd kan NN tijd kopen, maar die biedt het bedrijf volgens de VEB geen oplossing voor fundamentele verdienproblemen waar verzekeraars door lage rentes mee worstelen.
   Dat zegt Errol Keyner, adjunct-directeur van de VEB. De VEB is aandachtig toeschouwer van het overnamespel en ook Keyner, die verrast werd toen NN twee weken geleden publiek ging met een intentie voor een bod, zit op het puntje van zijn stoel. „Het is een erg interessant proces, dat nog wel enkele maanden gaat duren. Wij zitten in een spagaat als belangenbehartiger van beleggers in beide bedrijven. Het belangrijkste voor ons is dat een overname op een transparante manier tot stand komt.”
   
   MOOIE PRIJS
   Volgens de VEB-directeur is een overname geen ’kommer en kwel-verhaal’ en kan die voor iedereen goed nieuws zijn als er een mooie prijs komt voor Delta Lloyd-aandeelhouders, die NN ook nog kan terugverdienen. Voordelen ziet Keyner vooral in het schrappen van een hoofdkantoor, minder druk op de marges door een wegvallende concurrent en in meer ruimte op de balans om met geld te ondernemen, dat nu nog risicomijdend moet worden beheerd.
   
   Keyner zegt dat de topmannen Lard Friese (NN) en Hans van der Noordaa (Delta Lloyd) het spel goed aanpakken. „NN wilde het liefst op een vriendelijke manier om de tafel, maar als dat niet lukt is het logisch dat ze hun interesse publiek maken. Delta Lloyd, waarvan me het sterk lijkt dat ze verrast waren door een bod, moet de deur in ieder geval niet helemaal dicht gooien. Dat doet het bestuur ook niet, maar door een eerste afwijzing van een vijandig bod, spelen ze wel hard to get.”
   
   GEEN BESCHERMINGSSTICHTING
   In het overnamespel wil de VEB dat Delta Lloyd wel aan tafel gaat bij een fair bod en dus geen beschermingstichting activeert, maar gewoon de markt z’n werk laat doen. „Het bestuur moet in ieder geval niet een goed bod blokkeren omdat het per se zelfstandig door wil.” Keyner denkt dat NN wellicht nog even wacht en dan een hoger bod doet. „Een geslaagd bod zal, denk ik, met een 6 beginnen (het door Delta Lloyd afgewezen bedrag is €5,30 per aandeel).”
   
   Volgens Keyner zal toezichthouder DNB weinig bezwaar hebben. „Hij denkt dat NN anders al niet de toenaderingspoging had gedaan. Dat is belangrijk, want bij banken en verzekeraars gebeurt niets zonder invloed van DNB. In dit geval kan de toezichthouder het laatste zetje doen.
   
   EERDER INTERESSE
   Verdere toenaderingspogingen van NN bleven geheim. Highfields Capital, een Amerikaanse grootaandeelhouder van Delta Lloyd, stelde op 12 oktober in een reactie op een verloren zaak tegen Delta Lloyd, dat NN al voor de omstreden claimemissie van Delta Lloyd interesse liet blijken. Het hedgefonds hekelde het feit dat de aandeelhouders niet wisten van dit mogelijke alternatief voor de in het voorjaar uitgevoerde claimemissie.
   
   NN en Delta Lloyd willen het moment van eerdere interesse bevestigen noch ontkennen. Keyner: „Als die toenadering er al voor de claimemissie was, dan hadden we dat graag geweten.”
7. [verwijderd] 18 oktober 2016 20:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   "een interessant proces dat nog wel enkele maanden gaat duren!"
   tsjonge dan moet ik geen opties november hebben maar opties januari.
   En dus niet meer elke ochtend snel kijken of er nieuws is. Dat zal dus nog zelfs enkele maanden op zich kunnen laten wachten. Dat had ik niet verwacht. Maar goed dat Keyner zulks aangeeft, al hoeft hij uiteraard niet gelijk te krijgen. Maar ik ga morgen mijn opties doorrollen
8. Goedekans 18 oktober 2016 20:47

   auteur info

   • Goedekans

     Lid sinds: 24 jan 2008

     Laatste bezoek: 28 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1295

     Gegeven: 138

   •    Aantal posts: 4.502

   quote:

   alrob schreef op 18 oktober 2016 20:23:

   "een interessant proces dat nog wel enkele maanden gaat duren!"
   tsjonge dan moet ik geen opties november hebben maar opties januari.
   En dus niet meer elke ochtend snel kijken of er nieuws is. Dat zal dus nog zelfs enkele maanden op zich kunnen laten wachten. Dat had ik niet verwacht. Maar goed dat Keyner zulks aangeeft, al hoeft hij uiteraard niet gelijk te krijgen. Maar ik ga morgen mijn opties doorrollen
   

   Heeft N.N. niet aangegeven dat men binnen 4 weken het biedingsproces wil afronden? Men heeft dus haast klaarblijkelijk om de andere partijen de wind uit de zeilen te nemen.
9. MVo_ 18 oktober 2016 20:51

   auteur info

   • MVo_

     Lid sinds: 20 nov 2006

     Laatste bezoek: 21 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 71

     Gegeven: 109

   •    Aantal posts: 696

   Speculeren over de timing heeft geen enkel nut, je kunt slechts hopen dat er snel voortgang komt. Overigens moeten we dit bericht wel in de juiste context plaatsen, ookal vind ik een goed bod beginnen met een 6, gaat het hier wel om de directeur van VEB. Niet echt een neutrale partij, hij praat naar de mond van de aandeelhouder zoals van hem mag worden verwacht uiteraard.
10. keffertje 18 oktober 2016 20:57

    auteur info

    • keffertje

      Lid sinds: 29 jul 2011

      Laatste bezoek: 28 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1168

      Gegeven: 1921

    •    Aantal posts: 5.782

    quote:

    regenboog schreef op 18 oktober 2016 20:47:

    [...]
    
    Heeft N.N. niet aangegeven dat men binnen 4 weken het biedingsproces wil afronden? Men heeft dus haast klaarblijkelijk om de andere partijen de wind uit de zeilen te nemen.
    

    NN is verplicht om binnen vier weken na het publiek maken van de intentie met een vervolgmededeling te komen (doorzetten of afhaken). Een overnametraject duurt altijd enkele maanden (onderhandelingen, prospectus maken,aanmeldperiode, bava bijeenroepen).
    
    
11. [verwijderd] 18 oktober 2016 21:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    regenboog schreef op 18 oktober 2016 20:47:

    [...]
    
    Heeft N.N. niet aangegeven dat men binnen 4 weken het biedingsproces wil afronden? Men heeft dus haast klaarblijkelijk om de andere partijen de wind uit de zeilen te nemen.
    

    binnen 4 weken. Heb je dat ergens gelezen?
    eerste bod was begin oktober, volgend bod uiterlijk eind oktober
    Lijkt mij ook lang genoeg.
    Beetje efficienty mag wel.
    op zeker moment is alles gezegd en bekeken en dan moet je het afronden.
    huppakee, kom maar op met die 6 euro......
12. LTBelegger 18 oktober 2016 21:10

    auteur info

    • LTBelegger

      Lid sinds: 13 jul 2014

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 297

      Gegeven: 171

    •    Aantal posts: 1.873

    Als een partij wil bieden, gaan ze vast eerst even langs bij DNB voor een bakkie. Zonder enige toestemming vooraf is bieden en overnemen van een bedrijf in de financiële sector gedoemd te mislukken. Ik verwacht helemaal geen andere bieding. Het wordt alleen even spannend voor de grootste aandeelhouder (10%) of dat gaat lukken. Een paar onderhandse aandeeltjes NN dan maar (wil ik ook wel). Het wachten is op het definitieve bod. ik denk 6,00.
13. Ir en Largo 18 oktober 2016 21:44

    auteur info

    • Ir en Largo

      Lid sinds: 18 jul 2013

      Laatste bezoek: 28 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 143

      Gegeven: 19

    •    Aantal posts: 681

    Stukje uit het persbericht van DL van 7 oktober
    The proposal substantially undervalues Delta Lloyd, its prospects and its strategic opportunities
    The terms of the proposal represent only 0.64x 30 June 2016 book value and an implied consensus 2017E dividend yield of 5.6%[1]. The premium of 29% to the closing price of 4 October 2016 is below market norms for cash transactions of this type and for companies at our stage of recovery. The premium is only 11% when compared to Delta Lloyd's undisturbed 6 month high share price of €4.79;
    
    Is dit geen open deur ze noemen een prijs van 4,79 euro en dan nog een premium van 30 a 35 % erbovenop dan zullen ze tevreden zijn met een bod tussen de 6,225 en 6,466.
    
14. Ir en Largo 18 oktober 2016 21:45

    auteur info

    • Ir en Largo

      Lid sinds: 18 jul 2013

      Laatste bezoek: 28 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 143

      Gegeven: 19

    •    Aantal posts: 681

    En zo speculeer ik wat af haha
15. aandeeltje! 18 oktober 2016 22:00

    auteur info

    • aandeeltje!

      Lid sinds: 22 jul 2008

      Laatste bezoek: 29 jan 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1080

      Gegeven: 349

    •    Aantal posts: 16.105

    quote:

    shorterman schreef op 18 oktober 2016 11:26:

    [...]Kan zijn, dat je gelijk hebt, Guus. Daarom richt ik me ook meer op Aegon dan op DL. Met een intrinsieke waarde van 13 euro per aandeel is dit een veel veiliger aandeel bij deze koers.
    

    Elke dag wat anders, heb je vandaag niet weer DL vanochtend verkocht en vanavond teruggekocht??? Dat heeft je dan weer verliesje opgeleverd danwel het resultaat op Aegon vermindert.
    Je bent wel ongeloofwaardig verder....
    
16. keffertje 18 oktober 2016 22:15

    auteur info

    • keffertje

      Lid sinds: 29 jul 2011

      Laatste bezoek: 28 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1168

      Gegeven: 1921

    •    Aantal posts: 5.782

    quote:

    Jan Pal schreef op 18 oktober 2016 21:02:

    [...]
    
    binnen 4 weken. Heb je dat ergens gelezen?
    eerste bod was begin oktober, volgend bod uiterlijk eind oktober
    Lijkt mij ook lang genoeg.
    Beetje efficienty mag wel.
    op zeker moment is alles gezegd en bekeken en dan moet je het afronden.
    huppakee, kom maar op met die 6 euro......
    

    Dat staat gewoon in de wet, net als dat ze het niet doorzetten ze 6 maanden geen nieuwe poging mogen doen
17. aandeeltje! 18 oktober 2016 23:15

    auteur info

    • aandeeltje!

      Lid sinds: 22 jul 2008

      Laatste bezoek: 29 jan 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1080

      Gegeven: 349

    •    Aantal posts: 16.105

    quote:

    Ir en Largo schreef op 18 oktober 2016 21:44:

    Stukje uit het persbericht van DL van 7 oktober
    The proposal substantially undervalues Delta Lloyd, its prospects and its strategic opportunities
    The terms of the proposal represent only 0.64x 30 June 2016 book value and an implied consensus 2017E dividend yield of 5.6%[1]. The premium of 29% to the closing price of 4 October 2016 is below market norms for cash transactions of this type and for companies at our stage of recovery. The premium is only 11% when compared to Delta Lloyd's undisturbed 6 month high share price of €4.79;
    
    Is dit geen open deur ze noemen een prijs van 4,79 euro en dan nog een premium van 30 a 35 % erbovenop dan zullen ze tevreden zijn met een bod tussen de 6,225 en 6,466.
    
    

    Dat gaf ik dus al dezelfde dag aan. Punt is alleen dat NN dit niet gaat doen. Als er dus een tweede bod komt zal dit lager liggen (ego) en wel 5,90 - 6,00. Maar ja dit is wel hoger maar wellicht niet substantieel hoger (ligt net op de grens lijkt me). Maar ja NN wil eerst de boeken verder zien, en dat lijkt me ook reeel. Nu speelt het spel van de aandeelhouders. Detijdlijn zal helemaal gebruikt worden verwacht ik. NN kan natuurlijk gerust een half jaar wachten.
18. DerksVisie 19 oktober 2016 00:14

    auteur info

    • DerksVisie

      Lid sinds: 02 apr 2016

      Laatste bezoek: 06 jul 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 610

      Gegeven: 602

    •    Aantal posts: 2.328

    quote:

    aandeeltje! schreef op 18 oktober 2016 23:15:

    [...]
    
    Dat gaf ik dus al dezelfde dag aan. Punt is alleen dat NN dit niet gaat doen. Als er dus een tweede bod komt zal dit lager liggen (ego) en wel 5,90 - 6,00. Maar ja dit is wel hoger maar wellicht niet substantieel hoger (ligt net op de grens lijkt me). Maar ja NN wil eerst de boeken verder zien, en dat lijkt me ook reeel. Nu speelt het spel van de aandeelhouders. Detijdlijn zal helemaal gebruikt worden verwacht ik. NN kan natuurlijk gerust een half jaar wachten.
    

    NationaleNederlanden weet zelf ook wel dat €6,00 een redelijk bod is. Misschien een verkeerd voorbeeld maar ASR werd in 2000 voor %65 hoger verkocht. En op dat moment was de koers helemaal niet zo erg ingestort als die van Delta Lloyd.
    
    Wat Delta Lloyd natuurlijk tegenzat was dat zij niet hun eigen Solvency-2 rekenmodel mochten gebruiken. En als NN Delta Lloyd weet over te nemen dan mag dus direct het aangepaste rekenmodel van NN worden toegepast. Ook dat is een erg waardevol argument om gewoon een goed bod neer te leggen.
    
    
19. lokeend 19 oktober 2016 00:28

    auteur info

    • lokeend

      Lid sinds: 05 apr 2006

      Laatste bezoek: 28 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 118

      Gegeven: 750

    •    Aantal posts: 2.270

    quote:

    DerksVisie schreef op 19 oktober 2016 00:14:

    [...]
    
    NationaleNederlanden weet zelf ook wel dat €6,00 een redelijk bod is. Misschien een verkeerd voorbeeld maar ASR werd in 2000 voor %65 hoger verkocht. En op dat moment was de koers helemaal niet zo erg ingestort als die van Delta Lloyd.
    
    Wat Delta Lloyd natuurlijk tegenzat was dat zij niet hun eigen Solvency-2 rekenmodel mochten gebruiken. En als NN Delta Lloyd weet over te nemen dan mag dus direct het aangepaste rekenmodel van NN worden toegepast. Ook dat is een erg waardevol argument om gewoon een goed bod neer te leggen.
    
    

    Doordat DL haar eigen rekenmodel momenteel niet op orde heeft, is dat voor NN inderdaad een hele goede reden om een flink hoger aangepast bod te doen op alle aandelen.
    Die eigen rekenmodel waarde bij DL is er wel, echter alleen is nu namelijk niet zichtbaar.
    
    Highfields wist dit en spande vandaar een rechtzaak aan tegen de emissie omdat die namelijk helemaal niet nodig zou zijn als DL haar eigen rekenmodel zou toepassen.
20. lokeend 19 oktober 2016 00:42

    auteur info

    • lokeend

      Lid sinds: 05 apr 2006

      Laatste bezoek: 28 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 118

      Gegeven: 750

    •    Aantal posts: 2.270

    momenteel is NN door het bod van 5,30 op DL te doen aan het onderzoeken waarom DL het bod te laag vind.
    Ik ben daar dan ook zeer benieuwd, en vooral naar de toelichting van NN als ze dan wel een hoger bod uitbrengen.
    
    Ik zie iets voor me.
    
    NN: Na nader onderzoek zijn wij tot de heldere conclusie gekomen dat er toch een significante meerwaarde is bij DL het rekenmodel dat wij bij NN toepassen hebben wij ook gebruikt bij DL en daar kwam een aanzienlijke meerwaarde naar boven, vandaar dat wij NN ons substantiele hogere bod doen op alle uitstaande DL aandelen.
    Dit is namelijk de werkelijke waarde van DL