Beursspel Terug naar discussie overzicht

"ETF's zijn juist een positieve ontwikkeling"

1. euco 18 oktober 2016 22:57

   auteur info

   • euco

     Lid sinds: 17 sep 2015

     Laatste bezoek: 26 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 43

   Goed en helder verhaal waar ik het helemaal mee eens ben. Helaas sloeg Alexander hier de plank mis. Was vast eenmalig.
2. [verwijderd] 19 oktober 2016 13:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Zo Martijn het lijkt erop dat je oren even worden gewassen door U weet wel.............
3. Alexander Sassen van Elsloo 19 oktober 2016 13:40

   auteur info

   • Alexander Sassen van Elsloo

     Lid sinds: 19 jan 2011

     Laatste bezoek: 26 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 44

     Gegeven: 164

   •    Aantal posts: 349

   @euco Zie Mijn Repliek op twitter
4. [verwijderd] 19 oktober 2016 13:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Eens met EUCO en dus Martijn. Interessant punt is ook dat beleggers relatief weinig op die obligatiemarkt kunnen doen. Die markt is vele malen groter dan de aandelen.
   
   Alexander repliek gaarne hier en dan zal ik je als onafhankelijk rechter naar het gevang sturen. Eerst wat gedoe met repliek en dupliek en dat soort zaken, maar het is me eigenlijk allemaal nu ook al duidelijk.
   
   Groet, Jonas
5. Alexander Sassen van Elsloo 19 oktober 2016 15:10

   auteur info

   • Alexander Sassen van Elsloo

     Lid sinds: 19 jan 2011

     Laatste bezoek: 26 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 44

     Gegeven: 164

   •    Aantal posts: 349

   repliek staat morgen op IEX Jonas (aka Judge Boss Hogg?)
6. [verwijderd] 19 oktober 2016 15:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Nou, Alexander ik zal het dan nog eens bekijken, maar eigenlijk ziet het er somber voor je uit met dat gevang. Rechter Jonas houdt niet van al te veel gedoe en dan is het al vrij snel huppakee Alexander in de cel!
   
   Ach, aan de andere kant ben ik de kwaadste niet dus ik zal je bijdrage met interesse gaan lezen.
   
   Groet, Jonas
7. qxy 19 oktober 2016 15:46

   auteur info

   • qxy

     Lid sinds: 25 aug 2000

     Laatste bezoek: 12 jan 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 9

     Gegeven: 8

   •    Aantal posts: 57

   @Alexander Sassen van Elsloo Welke repliek bedoel je? Het enige dat ik zie is "ik betaal IEX helemaal niet en dat weet je. Miezerig stokertje ben je ook"
   Of is dat alle repliek die je hebt op de (in mijn ogen gerechtvaardigde) kritiek op je stuk?
8. [verwijderd] 19 oktober 2016 16:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   qxy
   
   We moeten het wel een beetje gezellig houden. Alexander miezerig? Dat is duidelijk niet de stijl van Martijn en zo op de persoon moet en hoeft het ook niet.
   
   Neemt niet weg dat Alexander grote kans maakt op het gevang, maar dat zie dan later wel weer. Eerst eens met mijn rondborstige lieftallige secretaresse en drankje en hapje etc nemen.
   
   Groet, Jonas
9. qxy 19 oktober 2016 16:48

   auteur info

   • qxy

     Lid sinds: 25 aug 2000

     Laatste bezoek: 12 jan 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 9

     Gegeven: 8

   •    Aantal posts: 57

   @jonas Dat zijn niet mijn woorden, maar dat zijn de woorden van Alexander Sassen van Elsloo in reactie op een post van Jack (Amsterdamtrader) op twitter.
   Alexander zegt "zie mijn repliek op twitter", en "ik betaal IEX helemaal niet en dat weet je. Miezerig stokertje ben je ook" is de enige repliek die hij op twitter heeft gegeven m.b.t. zijn artikel, voor zover ik kan zien.
   
   Linkje: twitter.com/sassenvanelsloo/status/78...
10. [verwijderd] 19 oktober 2016 17:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Beste qxy.
    
    Ik wil me niet in die twitterdiscussie begeven, maar het zijn duidelijk niet jouw woorden. Mocht ik de suggestie hebben geweekt dat ze het wel waren dan excuses en AB erbij.
    
    Dank voor jouw duidelijke uitleg
    
    Het is weleens lastig die discussies op verschillende fora.
    
    Groet, Jonas
    
11. [verwijderd] 19 oktober 2016 20:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Een ETF schept mogelijkheden en heeft voordelen voor een particulier.
    Zo hoeft een ETF "grondstoffen" geen btw te betalen.
    Als particulier kan je moeilijk grondstoffen opslaan en zit je vast aan het betalen van BTW!
    Een ETF kan spreiden in een mandje aandelen of verschillende grondstoffen of obligaties in diverse valuta's, hierdoor neemt het risico af, de ETF functioneert als demper op grote schommelingen.
    
    Het enige nadeel is vertrouwen, hoe betrouwbaar is het bedrijf wat de ETF uitgeeft. Helaas voorbeelden van ETF's die niet meer dan een lege huls bleken te zijn, waarbij de aandeelhouder zijn inleg kwijt is.
    
    Het is dus noodzakelijk dat er goed toezicht bestaat, waarbij de ETF's gecontroleerd worden op inhoud (toezichthouder, accountant etc.)
    
    Als het een bewezen en betrouwbaar bedrijf betreft zal dat voor particulieren die rendement zoeken zeker intressant zijn.
    
    Martin K.
12. Alexander Sassen van Elsloo 19 oktober 2016 21:20

    auteur info

    • Alexander Sassen van Elsloo

      Lid sinds: 19 jan 2011

      Laatste bezoek: 26 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 44

      Gegeven: 164

    •    Aantal posts: 349

    Jonas je bent geen geen rechter en in het gevang krijg je mij al helemaal niet. Bekijk de Tweet van @sassenvanelsloo: twitter.com/sassenvanelsloo/status/78...
13. [verwijderd] 19 oktober 2016 22:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Alexander. Eigenlijk ben ik geen rechter in de zaak Sassen van Elsloo versus Martijn Rozemuller. Gelukkig niet, want dan zou ik mij daar ook nog bezig mee moeten houden.
    
    Dat neemt niet weg dat eerder op de IEX Arend Jan het had over mogelijke rampen als gevolg van EFT's dus trackers het had en ik toen al stelde; ik geloofde er niets van. Arend Jan reageerde toen niet meer en dat was jammer, maar ik kan ook wel gelukkig zijn zonder EFT's.
    
    Nu swing je de discussie aan en dat is goed en ja dan krijg je tegenwerk en dat weet je. Nog steeds niet geloof ik dat vanuit die EFT's extra risico's zouden worden geschapen, maar jij gaat morgen uitleggen dat het wel het geval is.
    
    We zullen zien, maar laten we het dan netjes houden en niet persoongericht. Niet dat ik jou iets verwijt richting mij. Ik volg die Twitter discussie niet.
    
    Groet, Jonas
    
    PS Jonas heeft geen enkel belang bij wat en wie dan ook in de aandelenmarkt behalve als belegger. Jonas kan ook volkomen onafhankelijk zijn mening geven over politieke zaken en het dondert dus hem niet of die al dan niet politiek correct zijn.
    
    Jonas heeft ook geen belastingconstructies in andere landen. op zich vrij normale zaken, maar meldt het maar even.
    
    Had ik een miljoenenvermogen dan had ik dus wel die buitenlandconstructies waardoor ik hier minder belasting kan betalen. Reden is vrij simpel.
    
    Ik geef liever mijn eigen geld weg aan eigen goede doelen dan dat over te laten aan ene mevrouw Ploumen of ijdeltuitje Koenders die mooi weer spelen met geld naar buitenlandse dictators en de oudjes hier verwaarlozen.
    
    Dat is socialisme moderne stijl begrijp ik en ach die VVD heeft nooit anders gedaan dan arme mensen nog armer te maken en dat is Marc wel toevertrouwd.
14. holenbeer 20 oktober 2016 00:12

    auteur info

    • holenbeer

      Lid sinds: 13 okt 2010

      Laatste bezoek: 31 mei 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2476

      Gegeven: 881

    •    Aantal posts: 7.122

    Prima repliek Alexander.
    Maar Martijn maakt het ook niet erg moeilijk hem van repliek te dienen. Eigenlijk is zijn argument: ' ETFs hebben geen problemen, want die problemen hebben andere instrumenten ook. Koop nou gewoon mijn ETFs'
    Wel vermoeiend om op dit soort argumentatie in te gaan. Je bent de helft van de tijd bezig het verkeerd geciteerd zijn te corrigeren. En je moet wel, want iedereen die het leest gelooft dat het waarbij wat ze in je mond leggen.
    
15. qxy 20 oktober 2016 08:34

    auteur info

    • qxy

      Lid sinds: 25 aug 2000

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 9

      Gegeven: 8

    •    Aantal posts: 57

    Ok, kort samengevat is de repliek van Sassen van Elsloo niet zozeer gericht op ETF's, maar op alles wat passief belegt. En laat dat nou heel erg veel zijn (dwz het grootste gedeelte van de markt); hij geeft zelf aan dat veel wat als actief verkocht wordt niet echt actief is. Actief beleggen is immers ook bijna onmogelijk als je groot bent (kijk naar het Noorse SWF, met 800 mrd kun je niet meer dan wat 'tilts' toevoegen). Dat wat Sassen van Elsloo als actief bestempelt is geen manier om het vermogen van een pensioenfonds te runnen (je doet het dan goed in scenario 1, maar bent de sjaak als je voorspelling voor de markt/economie/bedrijf niet uit komt). En als je actieve strategieen gaat stapelen, ben je weer terug bij af: een portefeuille gelijk aan passief met wat kleine afwijkingen tov de index. Tenzij natuurlijk alle actieve strategieen als geheel afwijken van de rest van de markt (wat per definitie onmogelijk is, want de rest van de markt is passief, en die kopen gewoon de markt...)
    Daarnaast is actief minstens zo vatbaar, zo niet vatbaarder, voor kuddegedrag als passief. Of is Sassen van Elsloo de quantcrash van augustus 2007 alweer vergeten?
16. Alexander Sassen van Elsloo 20 oktober 2016 12:01

    auteur info

    • Alexander Sassen van Elsloo

      Lid sinds: 19 jan 2011

      Laatste bezoek: 26 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 44

      Gegeven: 164

    •    Aantal posts: 349

    www.iex.nl/Column/257474/ETFs-leiden-...
17. Alexander Sassen van Elsloo 20 oktober 2016 12:06

    auteur info

    • Alexander Sassen van Elsloo

      Lid sinds: 19 jan 2011

      Laatste bezoek: 26 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 44

      Gegeven: 164

    •    Aantal posts: 349

    @qxy dat is ook het probleem wat ik zie bij pensioenbeleggingen. 1) premies komen binnen en MOETEN belegd worden (teveel cash aanhouden of fysiek goud mag niet), 2) ze zijn gevangen in de defined benefit probleem (verandert nu wel overigens), 3) short gaan is vaak een no-no, of mag alleen op geringe basis en 4) ze werken allemaal met een benchmark, waardoor echt beleggen ondergeschoven kindje wordt. Gezien deze spelers zo groot zijn, krijg je dus geinflateerde koersen en kuddegedrag. domweg autotrading leidt net als indextracking, tot kuddegedrag; helemaal mee eens.