Ablynx Terug naar discussie overzicht

ABLYNX OKTOBER 2016

1. [verwijderd] 25 oktober 2016 15:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   aston.martin schreef op 25 oktober 2016 15:09:

   Ook de deal die in 2013 getekend is tussen beide partijen is eigenlijk in zekere zin duidelijk. AbbVie heeft het RECHT gekocht om een licentie te nemen. Ze hebben die op dit ogenblik NIET. Indien men bij Ablynx echter 'vergeten' is om een duidelijk onderscheid te maken tussen RA (eind 2016) en Lupus (in de loop van 2018) dan is dat een onvergefelijke blunder. Ze kunnen dan hun duurbetaalde juristen beter aan de deur zetten.
   Deze deal is zeer vergelijkbaar met de deal tussen Galapagos en AbbVie met dit verschil dat het contract van Galapagos blijkbaar waterdicht was en dat van Ablynx is eerder lek zo te zien.
   
   hugin.info/137912/R/1730532/580431.pdf
   
   Under the terms of the agreement, Ablynx will be responsible for completing Phase II clinical development in both RA and systemic lupus erythematosus (SLE). Upon the achievement of pre-defined success criteria, AbbVie will exercise its right to in-license ALX-0061 and be responsible for subsequent Phase III clinical development and commercialisation.
   

   Tijdens verschillinde Ablynx-calls werd door analisten gevraagd of AbbVie de licentie op Lupus nog kon lichten als AbbVie eerst zou afzien van de licentie op RA. Het antwoord was telkens volmondig "ja". Het ging om twee verschillende licenties.
   
   Zou het niet kunnen dat de huidige onduidelijkheid eerder te maken heeft met zaken zoals de optimalisatie van de productie en dergelijke? AbbVie zal de voorbije jaren bijvoorbeeld gekeken hebben hoe voba optimaal geproduceerd kan worden. Dit zowel met het oog op RA als Lupus. Nu AbbVie niet meer geïnteresseerd is in RA maar mogelijk wel nog in Lupus stelt zich hier mogelijk een probleem omdat AbbVie niet graag zal zien dat zijn know-how zondermeer gebruikt kan worden door een derde partij.
   
   En wat de filgtotinib-deals tussen AbbVie en Galapagos betreft. Galapagos heeft het 'geluk' gehad dat AbbVie, op het moment dat AbbVie voor ABT-494 koos, alle rechten op filgotinib tegelijkertijd afstond. AbbVie had namelijk fase-2 testen lopen met ABT-494 in zowel RA als Crohn. Als AbbVie toen alleen de licentie op RA niet had gelicht hadden er mogelijk ook belangenconflicten kunnen zijn.
   
   Ablynx heeft in die zin nu dubbel pech omdat AbbVie geen andere molecule voor Lupus heeft en daarom blijkbaar de resultaten van voba in de lupus trial nog wil afwachten.
2. K. Wiebes 25 oktober 2016 15:56

   auteur info

   • K. Wiebes

     Lid sinds: 13 sep 2007

     Laatste bezoek: 04 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1350

     Gegeven: 106

   •    Aantal posts: 5.003

   quote:

   de tuinman schreef op 25 oktober 2016 15:13:

   [...]Geen antwoord?

   Nét binnen:
   
   Beste Hoebeet,
   
   Bedankt voor uw bericht
   
   Ter verduidelijking: vobarilizumab is onze asset en alle data zit bij Ablynx. AbbVie had een optie in RA die ze konden lichten en die ze niet hebben genomen. We gaan nu gesprekken beginnen met andere partijen en zullen in de komende 6-8 maanden toch een goed beeld moeten krijgen over de mogelijkheid van een nieuwe partner.
   
   Met vriendelijke groeten
   
   Marieke
   
   ==//==
   
   Tja, de één zal zeggen: "Veel duidelijker kun je 't niet krijgen"; de ander zal zeggen: "Daar worden we qua rechten, nóg niet veel wijzer van".
   
   Ik ga niet meer nahaken. 6-8 Maanden is wél wat lang. Bij Gala was 't binnen 3 maanden gepiept.
   
3. NoGutsNoGlory 25 oktober 2016 16:17

   auteur info

   • NoGutsNoGlory

     Lid sinds: 04 mrt 2013

     Laatste bezoek: 02 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6

     Gegeven: 52

   •    Aantal posts: 16

   Ik heb een zelfde reactie van Marieke binnengekregen, helaas geen antwoord op al mijn vragen:
   
   Thank you for your message
   
   To clarify: vobarilizumab is our asset and all the data are in our hands. AbbVie had an option to the programme in RA and did not exercise that option
   We will now initiate discussions with potential new partners and should in the next 6-8 months have an idea on the partnerability of this asset
   
   Best regards
   Marieke
   
   Mijn e-mail was:
   
   With regards to the last question from Jeffreys in the 20-10 webcast q&a there seems do be discussion about whether or not Abbvie may still opt-in for R.A. indications in 2018.
   
   Therefore me and my fellow IEX-forum members have the following question:
   
   Can Abbvie still opt-in for the R.A. indication in 2018 or are the full R.A. rights in full ownership of Ablynx since yesterday?
   
   To quote dr. Edwin Mozes: "Yes it does apply's to the R.A. indication if they opt back in"
   
   How may this not impede the discussions with potential new partners? Or does Dr. Moses refer to the (unlikely) situation in which Ablynx hasn't found a partner for the R.A. indications yet?
   
   I hope you will answer my question, so I can inform the IEX members.
   
   Sincerely,
4. de tuinman 25 oktober 2016 16:20

   auteur info

   • de tuinman

     Lid sinds: 15 dec 2009

     Laatste bezoek: 04 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4000

     Gegeven: 2176

   •    Aantal posts: 12.742

   Asset:
   Alles met een commerciële en -of vervangingswaarde, dat eigendom is van een bedrijf, stichting of individu.
   
   Een optie is een recht om binnen een afgesproken periode een bepaald goed te kopen of te verkopen, soms voor een vastgestelde prijs.
5. de tuinman 25 oktober 2016 16:29

   auteur info

   • de tuinman

     Lid sinds: 15 dec 2009

     Laatste bezoek: 04 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4000

     Gegeven: 2176

   •    Aantal posts: 12.742

   Weer bedankt voor het delen.
   
   "Abbvie had een optie in RA..."
   
   Had is toch een werkwoord in verleden tijd???
   Grappig, in het engels is het woord ook 'had'.
6. [verwijderd] 25 oktober 2016 16:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   de tuinman schreef op 25 oktober 2016 16:29:

   Weer bedankt voor het delen.
   
   "Abbvie had een optie in RA..."
   
   Had is toch een werkwoord in verleden tijd???
   Grappig, in het engels is het woord ook 'had'.
   

   Je doet kinderachtig. Kom eens met inhoudelijke argumenten.
7. de tuinman 25 oktober 2016 17:42

   auteur info

   • de tuinman

     Lid sinds: 15 dec 2009

     Laatste bezoek: 04 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4000

     Gegeven: 2176

   •    Aantal posts: 12.742

   quote:

   spijkeropdekop schreef op 25 oktober 2016 16:42:

   [...]
   
   Je doet kinderachtig. Kom eens met inhoudelijke argumenten.
   

   Heb je toevallig die Q en A nog eens geluisterd?
8. [verwijderd] 25 oktober 2016 17:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   HSBC (juli 2016)
   
   Caplacizumab
   Contribution to our risk-adjusted DCF valuation: EUR9.8 /share (pre-R&D)
   
   ALX 0171, RSV
   Contribution to our risk-adjusted DCF valuation: EUR4.2 /share (pre-R&D)
   
   Voba
   Contribution to our risk-adjusted DCF valuation: EUR2.7 /share (pre-R&D)
   
   Voba was laag gewaardeerd op € 2,7.
9. de tuinman 25 oktober 2016 18:10

   auteur info

   • de tuinman

     Lid sinds: 15 dec 2009

     Laatste bezoek: 04 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4000

     Gegeven: 2176

   •    Aantal posts: 12.742

   quote:

   spijkeropdekop schreef op 25 oktober 2016 16:42:

   [...]
   
   Je doet kinderachtig. Kom eens met inhoudelijke argumenten.
   

   Heb je toevallig die Q en A nog eens geluisterd?
   Ik wel en er zijn mij toch wat opmerkingen opgevallen, waardoor ik mijn mening moet bijstellen.
   En dan moet ik je toch gelijk gaan geven. (gedeeltelijk)
   
   Theoretisch kan Abbvie nog de optie nemen in 2018, maar dan komen daar wel 'penalty's' bij kijken. Hoe die eruit zien werd niet vermeld.
   
   Daarom gaat Ablynx gewoon beginnen met fase 3 en zijn ze nog in overleg met Abbvie, over de inhoud van het contract.
   (Ik hoop dat we hier nog meer info over krijgen)
   
   Moses zei dat Ablynx, financieel, makkelijk een begin kan maken met fase 3 en gaat er vanuit dat dit dan met een partner voortgezet word.
   Ze zijn zelfs al bezig geweest met de inhoud van fase 3, als soort van plan b.
   
   Blijkbaar wordt deze partnering voor het begin fase 3 wel duidelijk.
   
   Op deze manier kan Ablynx gewoon doorgaan met Vobar, maar zal daar wel een andere partner voor moeten vinden. Er is ondanks de afwijzing van Abbvie weinig tijdverlies.
   
10. [verwijderd] 25 oktober 2016 18:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    hoebeet schreef op 25 oktober 2016 15:56:

    [...]
    
    Nét binnen:
    
    Beste Hoebeet,
    
    Bedankt voor uw bericht
    
    Ter verduidelijking: vobarilizumab is onze asset en alle data zit bij Ablynx. AbbVie had een optie in RA die ze konden lichten en die ze niet hebben genomen. We gaan nu gesprekken beginnen met andere partijen en zullen in de komende 6-8 maanden toch een goed beeld moeten krijgen over de mogelijkheid van een nieuwe partner.
    
    Met vriendelijke groeten
    
    Marieke
    
    ==//==
    
    Tja, de één zal zeggen: "Veel duidelijker kun je 't niet krijgen"; de ander zal zeggen: "Daar worden we qua rechten, nóg niet veel wijzer van".
    
    Ik ga niet meer nahaken. 6-8 Maanden is wél wat lang. Bij Gala was 't binnen 3 maanden gepiept.
    
    

    Ik word niet echt weg geblazen van dit antwoord hoor. Marieke fietst mooi rond alle vragen over het contract. Dan was Moses veel duidelijker tijdens de cc. En dat was niet zo voordelig voor Ablynx.
    
    Ook die laatste zin "en zullen in de komende 6-8 maanden toch een goed beeld moeten krijgen over de mogelijkheid van een nieuwe partner." Binnen 6 tot 8 maanden een "beeld" over de "mogelijkheid". Lijkt mij niet dat de telefoon roodgloeiend staat en de deur wordt platgelopen.
    
    Bij Onno ging het niet over de "mogelijkheid", de dag ZELF van het afhaken van ABBV zei die " we zijn blij en binnen uiterlijk 3 maanden hebben we een nieuwe partner". En er was binnen 3 maanden een nieuwe partner.
    
    Ik herhaal, met deze data, met dit warrige contract, met deze timing (te laat en nu door het afhaken nog eens maanden vertraging) daagt er geen partner op en gaat Voba bij het huisvuil. Nog erger zou zijn dat ze doen wat ze zeggen, geen partner en paar honderd miljoen ophalen om fase 3 zelf te doen.
    
    Wordt vervolgd.
11. K. Wiebes 25 oktober 2016 19:12

    auteur info

    • K. Wiebes

      Lid sinds: 13 sep 2007

      Laatste bezoek: 04 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1350

      Gegeven: 106

    •    Aantal posts: 5.003

    Onno had de bui waarschijnlijk al zien hangen. Het grootste probleem
    voor hém was dat AbbVie, Filgo uit de markt had kunnen halen.
    
    Ik kan me zo voorstellen, dat ze bij Argen-X, óók nog eens voorzichtigjes
    en ietwat zweterig, hun contract met AbbVie aan 't napluizen zijn :D
    
    Vobar heb ik voorlopig, op de Aby-menukaart, van de hoofdgerechten naar
    de toetjes verschoven. En Marieke, of Eddy, kunnen op dit moment
    uiteraard niet zó diep op de materie ingaan als wij of analisten zouden willen.
    Er zijn legio mogelijkheden en de band met AbbVie dient in goede staat
    te worden gehouden. De "rechten" op RA, tussen aanhalingstekens dan maar, komen vroeg of laat terug. Ik denk eerder vroeg, al dan niet tegen een vergoeding. Hoe die 6-8 maanden vervolgens in praktijk uitpakken, zien we dan wel weer.
12. [verwijderd] 25 oktober 2016 19:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik heb toch nog altijd de indruk dat ABBVIE voor een paar 100 miljoen toch ook een beetje de bedoeling had om de trials van een paar mogelijke concurrenten te vertragen tot de uitkomst van hun eigen middel bekend was.
    
    In het geval van GLPG is dat op zich geen groot probleem. Timing is nog ok en ik zie GILD nog een priority voucher gebruiken voor Filgotinib. Bovendien was 1 van de vertragingsmanouvers dat filgotinib een veel grotere fase II b moest doen dan initieel gepland. Daardoor is het risico dat er in fase III nog iets mis loopt zo goed als verdwenen.
    
    Bij Vobar kan de vertraging wel eens de achterstand te veel zijn.
13. [verwijderd] 25 oktober 2016 20:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    hoebeet schreef op 25 oktober 2016 19:12:

    Onno had de bui waarschijnlijk al zien hangen. Het grootste probleem
    voor hém was dat AbbVie, Filgo uit de markt had kunnen halen.
    
    Ik kan me zo voorstellen, dat ze bij Argen-X, óók nog eens voorzichtigjes
    en ietwat zweterig, hun contract met AbbVie aan 't napluizen zijn :D
    
    Vobar heb ik voorlopig, op de Aby-menukaart, van de hoofdgerechten naar
    de toetjes verschoven. En Marieke, of Eddy, kunnen op dit moment
    uiteraard niet zó diep op de materie ingaan als wij of analisten zouden willen.
    Er zijn legio mogelijkheden en de band met AbbVie dient in goede staat
    te worden gehouden. De "rechten" op RA, tussen aanhalingstekens dan maar, komen vroeg of laat terug. Ik denk eerder vroeg, al dan niet tegen een vergoeding. Hoe die 6-8 maanden vervolgens in praktijk uitpakken, zien we dan wel weer.
    

    Dat het er bij een opt-out van Abbvie alleen maar complexer op zou worden, wisten we op voorhand.
    Ben ook teleurgesteld over de communicatie maar het kan evengoed dat indien we de details zouden kennen die Marieke en Moses nu om redenen van algemeen belang beter even niet naar buiten brengen, we een ander oordeel zouden vellen. De verleiding om vergelijkingen te maken met Gala is groot maar of het relevant is, is een andere vraag. We moeten er inderdaad rekening mee houden dat Vobar van de menukaart kan verdwijnen maar in biotech ben je toch in geen enkel geval 100% zeker voordat het product effectief de markt bereikt. En zelfs dan moet je nog afwachten of het scoort.
    Hopelijk krijgen we snel wat te horen over wat de onderhandeling met Abbvie over de rechten voor RA
    heeft opgeleverd.
14. K. Wiebes 25 oktober 2016 22:22

    auteur info

    • K. Wiebes

      Lid sinds: 13 sep 2007

      Laatste bezoek: 04 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1350

      Gegeven: 106

    •    Aantal posts: 5.003

    quote:

    janbeugel1967 schreef op 25 oktober 2016 15:45:

    Wat is nu slim om te doen? Blijven zitten of verkopen

    En wanneer je antwoord zou krijgen is de vraag: Was dat het antwoord van een slimmerik? ;)
    
    Ik blijf zitten. Sowieso voor de lange termijn. En op korte termijn wil ik het PB over de rechten niét missen.
15. de tuinman 25 oktober 2016 22:31

    auteur info

    • de tuinman

      Lid sinds: 15 dec 2009

      Laatste bezoek: 04 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4000

      Gegeven: 2176

    •    Aantal posts: 12.742

    Ik blijf ook lekker zitten, hoewel zelfreinigende spijker waarschijnlijk iets meer gelijk heeft gekregen dan ik had gedacht.
    Toch blijf ik hopen dat Vobar nog steeds op koers is.
    Is het niet linksom, dan maar rechtsom als die er maar komt.
16. [verwijderd] 25 oktober 2016 22:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    de tuinman schreef op 25 oktober 2016 22:31:

    Ik blijf ook lekker zitten, hoewel zelfreinigende spijker waarschijnlijk iets meer gelijk heeft gekregen dan ik had gedacht.
    Toch blijf ik hopen dat Vobar nog steeds op koers is.
    Is het niet linksom, dan maar rechtsom als die er maar komt.
    

    Spijker heeft maar één doel en dat is zijn gelijk halen. Momenteel heeft hij het "momentum" aan zijn kant. Dat wil absoluut niet zeggen dat hij gelijk gaat krijgen.
17. [verwijderd] 25 oktober 2016 23:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    KeepTHeFaith schreef op 25 oktober 2016 22:50:

    [...]
    Spijker heeft maar één doel en dat is zijn gelijk halen. Momenteel heeft hij het "momentum" aan zijn kant. Dat wil absoluut niet zeggen dat hij gelijk gaat krijgen.
    

    Iedereen die de moeite neemt om de data zelf te bestuderen en te begrijpen, weet dat de placebogecorrigeerde data (het enige wat uiteindelijk telt) niet goed is. Niet goed en (te) laat. Ik wil wel eens zien wie dit wil partneren.
18. [verwijderd] 25 oktober 2016 23:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    vollemaan schreef op 25 oktober 2016 23:01:

    [...]
    
    Iedereen die de moeite neemt om de data zelf te bestuderen en te begrijpen, weet dat de placebogecorrigeerde data (het enige wat uiteindelijk telt) niet goed is. Niet goed en (te) laat. Ik wil wel eens zien wie dit wil partneren.
    

    Ik denk dat jij de data zeer goed hebt bestudeert en dat je graag zo laag mogelijk wil instappen.
19. Tom3 25 oktober 2016 23:08

    auteur info

    • Tom3

      Lid sinds: 25 jan 2015

      Laatste bezoek: 04 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2790

      Gegeven: 596

    •    Aantal posts: 11.006

    quote:

    stappa schreef op 25 oktober 2016 17:59:

    HSBC (juli 2016)
    
    Caplacizumab
    Contribution to our risk-adjusted DCF valuation: EUR9.8 /share (pre-R&D)
    
    ALX 0171, RSV
    Contribution to our risk-adjusted DCF valuation: EUR4.2 /share (pre-R&D)
    
    Voba
    Contribution to our risk-adjusted DCF valuation: EUR2.7 /share (pre-R&D)
    
    Voba was laag gewaardeerd op € 2,7.
    

    Zelfs als we Voba in het uiterste geval moeten afschrijven blijft er dus nog Euro 14 over aan DCF waarde. Mis overigens de DCF van de Merck en Buehringer Ingelheim onderzoek programma's. Bij Merck gaat het toch om een kleine Euro 6 miljard aan toekomstige mijlpaalbetalingen!! Ok niets zit in fase 2 of 3 maar het lijkt me stom om dat maar te vergeten.
    
    Nu we van 16 naar 9+ zijn gevallen lijkt me die 2,7 daling al lang in de koers verdisconteerd te zitten.
20. [verwijderd] 25 oktober 2016 23:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    KeepTHeFaith schreef op 25 oktober 2016 23:05:

    [...]
    Ik denk dat jij de data zeer goed hebt bestudeert en dat je graag zo laag mogelijk wil instappen.
    

    Je denkt maar wat je wil.
    Ik weet niet of ik nog ooit in Ablynx stap.
    Te veel oranje en rode knipperlichten.