Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Bedrijfsobligaties/Wilgenhaege

1. arpeds 25 mei 2004 21:48

   auteur info

   • arpeds

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 27 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 165

   Leon
   
   Zeker geen slechte obligatie maar wel jaarcoupon.
   
   Als je werkelijk diep wil gaan kijk dan naar :
   
   4% Canadian Pacific een echte eeuwigdurende in pound sterling
   coupon 101 en 1/7 koers 53% een goede obligatie
   
   4.89% Axa perp, met 0,4 % boven 10 jaars gemiddelde franse staatsobliagties koers 104.10, met kwartaalcoupon.
   
   6.625% TSB Loyds 2000 - 2005 perp koers 25,75 met kwartaal coupon een
   echte aanrader.
   
   6.6^% Venezuela 1990-2020 in euro halfjaarcoupon 15-4 15-10
   koers 87% een aanrader.
   
   Als je arpiko fondsen opbouwt dan heb je iedere maand rente,
   zelf ook per haslve maand.
   
   Bovengenoemde obligaties zitten o.a. in de arpikofondsen.
   
   Er is slechts 1 aandeel waar arpiko in belegt en dat is
   sedert jaren Amsterdam Commodities de dividendkampioen
   in Amsterdam sedert zeker 3 jaar.
   
   vriendelijke groten.
   
   Arpiko
2. arpeds 26 mei 2004 18:47

   auteur info

   • arpeds

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 27 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 165

   Leon
   
   Weet jij nog leuke obligaties??
   
   arpiko
3. [verwijderd] 26 mei 2004 21:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De ABN-Amro achterg. obl. 8.5% 94/-- is erg goedkoop, circa 101.5%.
   Wellicht heeft deze onderwaardering te maken met de renteherziening in november 2004.
   
   Maar stel nu dat de rente t.z.t. wordt vastgezet op 6%, niet onredelijk voor een bankperpetual, dan nog is deze jongen nu voor een strak prijsje te koop :-)
   
   Jaarcoupon in november.
   
   vr gr Leon
   
4. arpeds 27 mei 2004 23:17

   auteur info

   • arpeds

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 27 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 165

   Leon
   
   Ik vind het best wel een goede obligatie maar een jaarcoupon vind ik
   in deze niet zo interessant.
   
   Kijk eens naar de
   6.5% Lucent Technologies 2026 koer 73% in $
   met halfjaarcoupon. M.I. een goede obligatie
5. [verwijderd] 28 mei 2004 00:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Helaas of gelukkig zie ik dit programma nooit maar ik heb wel een mening, op geen enkele wijze origineel overigens, over dit soort papier.
   
   De spreads zijn bijzonder klein geworden. Afblijven dus. Wanneer de spreads groot zijn kan je het risico aangaan.
   Spreads zijn het verschil in opbrengst tussen dit soort papier en staatspapier in de VS of Europa.
   
   Wie dit soort papier uit honger naar rendement koopt, heel begrijpelijk maar wel risicovol, kan flink teleurgesteld worden.
   Ook bij goede spreiding, want die emerging market bonds correlleren aardig, blijkt wanneer die markt instort. Elke keer weer.
   
   Dus koop ze wanneer niemand ze hebben wil en als je geld nu niet vast zit, wacht dan tot die sector, of high yield, waar hetzelfde voor geldt, weer interessant worden. Nu is dat niet zo.
   Kijk eens wat een slachting het de afgelopen maand geweest is in die sector.
   Conclusie: kopen als iedereen die handel haat.
   
   Full disclosure: ik heb nog één van die bonds, met een hoog rendement.
   Die is niet liquide en ik hou hem aan tot terugbetaling.
   
   Laatste tip: ga niet zelf sprokkelen, doe het via een goed bekendstaand EM Debt fund.
   Succes ermee.
   
   Michael Kraland
   
6. [verwijderd] 28 mei 2004 14:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Eigenaardig hoe weinig ruchtbaarheid is gegeven aan deze perpetual.
   Geen mailings, geen info op de site, en als je 4 dagen nadat de introductie is gestart, opbelt, blijkt dat de emissie al is volgeplaatst.
   
   Jammer want de vorige stond al rap op 107%.
   
   vr gr Leon
7. arpeds 28 mei 2004 14:56

   auteur info

   • arpeds

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 27 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 165

   Berste Michael
   
   Arpiko. "doet"in obligaties ruim 35 jaar en is zo'n beetje door de
   wol geverfd.
   
   Als het om kleine bedragen gaat moet je niet te veel expirimenteren
   
   Maar ik blijf verre van aandelen/obliagtiefondsen, want de arpikofondsen
   verslaat "ze" al jaren met 3 tot 7%), al was het maar om de kosten.
   
   Natuurlijk emerging-bonds fluctueren heftig en argentinie als voorbeeld
   hoef ik je verder niets meer te vertellen.
   
   Op dit moment vind ik de 9.375% Venezuela 2004-2034 geen goede obligatie
   maar ik koop hem wel en verkoop denk ik tot 2034 niets. Ven is het 5de
   olieland van de wereld en met een rating B-, eigenlijk een junkbond maar
   ik geloof niet in default Ven, daarvoor staan oliebelangen buiten Ven borg
   voor.
   
   Het is de opbouw van arpikofondsen , 60% in eur, 20 $ en 20% andere en bij voorkeur zuid-afrika, zeer gewenst zodanig te spreiden dat je
   
   Op dit moment zou ik geen leuke obligatie weten, wellicht de
   4% Can. Pacific in pnd.
   
   Ook de RZB Finance ( Jersey) III Ltd, perpertueel, die nu openstaat
   tot vanmiddag 17.00 uur, met halfjaarcoupon, dat is "kasie"voor arpiko.
   
   Michael het beste.
   
   arpiko
8. [verwijderd] 28 mei 2004 16:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Beste Arpiko,
   
   je hebt gelijk, maar vergeet niet dat de heer die de vraag stelde geen 35 jaar ervaring met EM papier heeft.
   Hij heeft 35 minuten ervaring via Harry Mens.
   
   Dan zijn er twee kwesties waar ik antwoord op wilde geven? Zelf doen? Onmogelijk met een klein kapitaaltje, ook al zou je het verder kunnen.
   Dus een fonds.
   
   Maar is dit het moment om in te stappen?
   Denk ik niet. Dat was begin vorig jaar of in 2002.
   Dit raam is dicht, of erger nog, je klemt straks je vingers en dat geef je ook impliciet aan want er is maar weinig papier dat je nog enthousiast maakt.
   Dan maar wegblijven.
   
   Overigens ben ik ook bang voor Argentinië, maar de credit die ik daar heb is deep value junk, coupon van 11.5%, ytm van 30%, dus laat maar.
   
   Groeten,
   
   Michael
9. [verwijderd] 28 mei 2004 17:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Perpetual Prefs zijn inderdaad een goed beleggingsinstrument. Toch zal de waarde van deze stukken ook schade oplopen bij renteverhogingen, tenzij inflatieproof. Voor wie geinteresseerd is: de volgende 1e mogelijkheid voor voor vervroegde aflossing geldt voor de volgened stukken: Voor Fortis Capital Ldt 7% A en B geldt 1 juli 2004. Dat staat al vast. De volgende prefs zullen waarschijnlijk aflossen: Rabo 7% op 31/12/04 - KBC 7.375% op 22/11/04 - AXA 7.25% op 30/3/05 en Aegon 6.875% mogelijk op 20/12/05. Het karakter van deze stukken verandert dus van eeuwigdurend in kort, dus geldmarktwaarden. Evengoed interessant mits uitgekiend berekend.
   Nog even iets over Jerry Langelaar. Zijn mandje genoemde aandelen in de uitzending van Harry Mens: Aalberts, CSM, Heymans, ING, Airspray, HAL, Sligo doet het goed. Wie op opening na de uitzending kocht staat op bijna 4% winst.
10. arpeds 28 mei 2004 23:09

    auteur info

    • arpeds

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 27 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 165

    Beste Hirsch
    
    De genoemde perpertueels zijn inderdaad allemaal "callable" en
    dat hangt af van de rente op dat moment.
    
    Op dit moment moet je gewoon de pertueels houden. Als de rente stijgt
    dan moet het minimaal 2 a 3% zijn wil "men" vervroegd aflossen.
    Ook gezien de kosten etc. zal er marginaal afgelost worden.
    
    Als er nu een aflossing was dan zou ik beleggen in de langstlopende
    Zuid - Afrikaanse staatsobligatie de 10.5% Rep South Afria 1997/2026
    met halfjaarcoupon 21-6 en 21-12 in de valuta ( niet schrikken) rand.
    Gewoon niet verkopen maar houden tot 2026 en als we in 2026 dit forum nog
    hebben dan kunnen we dan vaststellen of het een goede was of niet.
    
    Arpiko
    
11. [verwijderd] 28 mei 2004 23:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...
    
    Betere info dan 35 minuten BC :-)
    
    vr gr Leon
12. arpeds 29 mei 2004 07:37

    auteur info

    • arpeds

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 27 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 165

    Leon
    
    Goed verhaal van Marcel Tak.
    
    Mijn visie is dat er gespreid belegd moet worden ook in valuta's
    dus het is een "en en "verhaal.
    de optieconstructie is leuk maar als echte olbigatieman kijk je daar anders naar. Dat betekent gewoon tevreden zijn met de rente en als je de rente niet nodig hebt kan je alsnog van de rente een aandelenportefeuille opbouwen. Je weet als obliagtieman ga ik op aandelengebied maar 1 keer vreemd
    al jaren dat is met Amsterdam Commidities, de dividendkampioen van de
    Euronext als zeker zo'n 5 jaar. Nu recentelijk de koers met 30% is gestegen is de lol er "iets" van af.
    
    Als je helemaal geen zorgen wilt hebben kijk naar 2.5% en 3% Ned. grootboek, zelfs halfjaarcoupon. Iets voor je kinderen, kleinkinderen en achterkleinkinderen.
    
    Ik geef mijn kleinkinderen weleens zero bonds van 2028 - 2032.
    Kan leuk zijn in 2032.
    
    vr groeten
    
    arpiko
13. arpeds 1 juni 2004 21:25

    auteur info

    • arpeds

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 27 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 165

    Leon
    
    Laten deze spread in dit forum aan de gang houden.
    
    Misschien er meer echte obligatiemensen dan wij denken.
    
    Die aandelenmensen raken vroeg of laat uitgepraat over hun
    aandelen.
    
    Obligaties werelwijd zijn zo interessant en ik kom er meer en
    meer achter dat de kennis van obligaties bij vermogenbeheerders
    en andere deskundigen middelmatig tot slecht is.
    
    Ik word er weleens simpel van, van die wijsneuzen en kamergeleerden die
    op de proppen komen met spreiding en nog eens spreiding.
    
    Als je met een obligaties uit India of Pakistan of Thailand, Philippijnen Venezuela Turkije aankomt dan
    weten ze niet meer te melden als "speculatief, valutarisico etc etc
    met al die goedbedoelde LV's en AP"s
    
    Ruim 30 jaar ga ik mijn eigen gang en dan hoef je niemand kwalijk te
    nemen als je een zepert hebt, dan is het eigen schuld dikke bult.
    
    Ik moet wel eerlijk zijn ik houd enkele aandelen aan, ca. 2% van al mijn
    portefeuilles. Dat is al jaren Amsterdam Commodities, de dividendkampioen
    van Euronext, al voor het 4de jaar. Ook BP, Engeland en Lucent Technologies zijn de andere aandelen waar ik een heilig geloof in hebt.
    
    Leon, ik hoop van je te vernemen, anders sluit ik deze spread af en
    kunnen sommige obligatiefreaken indien gewenst in prive met mij verder gaan. Zo niet dan het allerbeste en wie weet waar we elkaar weer eens ergens tegenkomen.
    
    arpiko
    
    
14. [verwijderd] 2 juni 2004 08:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hoi Arpiko,
    
    We moeten deze draad zeker in de lucht houden, want waar anders vind je zoveel concrete tips en informatie over obligaties. Ik zal mijn steentje bijdragen en hopelijk haken ook anderen in.
    
    Overigens ben ik ook op een andere site actief, je weet wel, die van de 'buren'. Ook daar vind je mensen die onze passie, obligaties, delen.
    Kom er eens kijken, dat geldt voor iedereen trouwens.
    
    Voorts zie ik uit naar onze obli meeting deze maand, met Han e.a. De datum hoor ik nog wel.
    
    Een tip nog: Het Postbank Hoog Dividend Obligatiefonds keert circa 6% dividend uit, op kwartaalbasis. Wellicht interessant.
    
    vr.groeten,
    Leon
    
    
15. [verwijderd] 13 juni 2004 21:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hallo Peter, laat nou maar eens horen, die nieuwe obligatie!
    De ING was ik helaas te laat mee :-(
    
    vr gr Leon
16. ffff 13 juni 2004 23:24

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 01 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 13809

      Gegeven: 18039

    •    Aantal posts: 38.371

    Hoi Leon,
    
    Voor jou altijd! Maar het voetballen begon net en toen dacht ik: Het is weekend en nou ga ik toch eerst even kijken. En wat een slotfase: zo maak je dat zelden mee, wat een spanning en sensatie. Kortom dat was weer even genieten van Zidane, al moesten we er wel heel erg lang op wachten.....het lijkt wel de AEX, wanneer doet die eens wat?
    
    En nu de obligatie-uitgifte. Geen vondst van mij maar van de specialist ter zake van de Tijd en ik zal hem hier even letterlijk overschrijven:
    
    Daar gaan we: Enorm populair bij de kleine belegger, ook al zijn ze niet fysiek leverbaar ( het is hier België!!!!) van de eeuwigdurende obligaties. De ING perpetual werd uiteindelijk 1 miljard en de prijs steeg tot 102 procent deze week.
    Ook deze week bracht de Duitse commerciële bank IKB de Deutsche Industriebank AG een gelijkaardige obligatie aan 100 procent aan de markt. Deze obligatie biedt een coupon van 6 procent het eerste jaar en daarna voor de gehele rest van de looptijd van de emissie een coupon die gelijk is aan de op dat moment geldende 10 jarige swaprente. Deze rente is iets hoger dan de tienjarige Belgische rente PLUS een premie van vijf babsispunten.
    Dat betekent dus concreet dat je vanaf jaar twee voortdurend meegeniet van de tienjarige rente.
    
    In een stijgende renteomgeving is dat geen slechte investering.
    
    Let wel dat deze eeuwigdurende obligatie sterk achtergestelde schuld betreft wat betekent dat bij mogelijk faillisement de houder pas aan de bak komt na de andere schuldeisers
    
    Er is zeer veel belangstelling voor deze emissie, dus eigenlijk ook zoals bj ING en in de loopvan de afgelopen dagen moest er aliets meer dan 100 procent betaald worden
    De rating van IKB is A2 A = hoge kredietwaardigheid
    Rating gedaan door ING kredietanalisten
    
    Toch gewoon een mooi verhaal en ik ben het met de auteur van dit artikel eens.
    
    Groet Peter
17. [verwijderd] 14 juni 2004 12:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hallo Peter,
    
    De wedstrijd van gisteren was inderdaad erg spectaculair. Dan vergeet je even je beleggingen.
    
    Welke fondscode heeft trouwens die IKB obligatie? Ik heb even gekeken via Binck en is dat de 14540 IKB Hybrid?
    
    Want die heeft 6.625% en je sprak over 6%.
    
    vr gr Leon
18. ffff 14 juni 2004 14:42

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 01 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 13809

      Gegeven: 18039

    •    Aantal posts: 38.371

    Leon,
    Fondscode heb ik hier niet. Wel volgende gegvens: Emissie 300 miljoen tegen 6 procent Uitgifteprijs 100 procent Looptijd 29/07/49 Betaaldatum 29/6/2004 Coupures 1000 Euro en Rating A2.
    
    Uitgifte/ Emittent heet: IKB FUNDING TRUST II ( Romeinse 2)
    
    Ik hoop dat je dat verder helpt
19. ffff 14 juni 2004 14:46

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 01 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 13809

      Gegeven: 18039

    •    Aantal posts: 38.371

    PDF] Press Release IKB launches Tender Offer for Trust Preferred ...
    Bestandsformaat: PDF/Adobe Acrobat - HTML versie
    ... a public tender offer, which offer may be subject to change, to the holders of the
    EUR 250,000,000 Trust Preferred Securities issued by IKB Funding Trust I in ...
    www.ikb.de/ir_e/content/news/Pressrel... - Gelijkwaardige pagina's
    [ Meer resultaten van www.ikb.de ]
    
    Leon, dit is zijn voorganger. De huidige vind ik nog niet!
20. [verwijderd] 14 juni 2004 19:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Peter, dit is een andere van de IKB Bank.
    www.ikb.de/ir/content/news/04_02_20_H...
    
    vaste rente 6.625%, evt.2014 aflossing.
    
    vr gr Leon