Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Lazio Roma : Koers vertienvoudiging onmiddellijk mogelijk

7.870 Posts
Pagina: «« 1 ... 53 54 55 56 57 ... 394 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 10 DeZwarteRidder 21 december 2016 15:50
    In de truck die maandag werd gebruikt bij de aanslag in Berlijn zijn identiteitspapieren van een Tunesiër gevonden. In de zoektocht naar de mogelijke dader zou een spoor naar Kleef voeren, net over de grens bij Nijmegen.

    Misschien dacht deze terrorist dat Kleef een soort paradijs is....!!
  2. [verwijderd] 21 december 2016 22:27
    Nou John, daar gaat mijn opbeurende verhaal. Ze worden helemaal van de kaart geveegd die gasten.

    Hoe ga ik mij hier uit redden?

    Lotito heeft de wedstrijd verkocht, ja zo wordt het natuurlijk nooit wat.

    Goed ik trek me terug, na deze valse start. AYO.
  3. [verwijderd] 21 december 2016 22:37
    En opnieuw geldt .. als je de 1e helft zag, geloof je de uitslag niet.

    Begint de tegenstander in H2 sterk opportunistisch te spelen, dan wordt het middenveld van Lazio al snel overlopen.
    Imo heeft Lazio dan een groot probleem in de persoon van Biglia, de aanvoerder, sinds die van zijn blessure terug is.
  4. forum rang 9 josti5 21 december 2016 23:40
    Nou ja: 6 uit 4 - er zijn ergere dingen.
    Nu eerst de transferperiode maar eens afwachten, en hopelijk komt de club er goed uit: óók weer spannend!
    Het schip heeft wat averij opgelopen, maar het voorjaar wordt voor de concurrentie, immers óók Europees actief, zwaar.
    De concurrentie om de Leagueplaatsen is fel, dus men zal elkaar veel punten afsnoepen.
    Met een Leagueplek aan het eind van het seizoen ben ik dik tevreden, en nu de helft er op zit, is die kans zeker aanwezig.
    Voor een EC-plek is te veel verloren: vooral de verloren thuiswedstrijden tegen Juventus en AS Roma hakken er in.

    Napoli heeft morgen geen makkie tegen Fiorentina-uit, dat wel móet winnen, om bij te blijven.
    Roma zal het wel redden, thuis tegen Chievo, Juventus en Milan mogen tegen elkaar
    los in Qatar (Supercup).
    Inmiddels is op de middenmoot hoe dan ook een aardige voorsprong opgebouwd, dus het zou mij verbazen, als de nummers 1 tot en met 7 van nu aan het eind van het seizoen niet zouden zijn samengesteld uit dezelfde clubs.
  5. [verwijderd] 22 december 2016 01:34
    Juventus en Milaan mogen tegen elkaar los in Quatar. ( supercup, wat is dat, dubbel D? )

    Je wil toch niet zeggen dat die hele rotzooi helemaal naar Quatar moet afreizen voor een potje voetbal.

    Kom op zeg, waar gaat dit over? Hebben ze lootjes getrokken.......... en de winnaar is Quatar.

    Er moet helemaal niemand in Quatar spelen en van die stadions daar maken ze maar ice.speed.way.complexen

    van of laat ze daar De Aida opvoeren met een zootje ongeregeld of open lucht bioscopen, de wereld is helemaal

    gek geworden, zometeen houden ze daar nog de wereldkampioenschappen voetbal.

    Money money money van ABBA, mooi nummer, evenals al hun andere nummers.

    Agneta, mooie vrouw maar vreemd verhaal, woonde afgelegen in een bescheiden woning en is toen jaren lang

    gestalkt door .....een Nederlander. Kate Bush, ook zo.n raar verhaal. Is in afzondering gaan leven op een eilandje

    Ik woon ook op een eilandje maar niet in afzondering. Morgen gaan we in een bus met 40 man al de licht

    evenementen voorbij alhier. leuk hoor........Ik lul me er aardig uit, het ging toch over voetbal?

    Ahhh mijn zoon heeft de pizza klaar eten en kijken naar de film, Money Pit, de DVD zat nog verpakt in plastic, dus

    die hebben we nog niet gezien, gisteren" no country for old men" van de Coon Brothers. AYO.
  6. [verwijderd] 22 december 2016 07:33
    quote:

    josti5 schreef op 21 december 2016 23:40:

    Met een Leagueplek aan het eind van het seizoen ben ik dik tevreden, en nu de helft er op zit, is die kans zeker aanwezig.
    Voor een EC-plek is te veel verloren: vooral de verloren thuiswedstrijden tegen Juventus en AS Roma hakken er in.
    Inmiddels is op de middenmoot hoe dan ook een aardige voorsprong opgebouwd, dus het zou mij verbazen, als de nummers 1 tot en met 7 van nu aan het eind van het seizoen niet zouden zijn samengesteld uit dezelfde clubs.
    goeie analyse John, helemaal eens

    maar ze gaan het desondanks proberen terug te trappen weer, gewoon niet normaal, en blijkbaar mogelijk omdat vanwege de afwezigheid van elke vorm van IR-activiteit de markt slaapt
  7. [verwijderd] 22 december 2016 07:34
    Bij Forbes (lijst in clip hierboven / stats in clip hieronder) de grootste 20 clubs gewaardeerd op gemiddeld 3,63 x Sales.
    En recent werden twee moeilijke Italiaanse clubs overgenomen op gemiddeld 3,87 x Sales.
    Dat is echt geld.

    Lazio in 2015/16 een echte jaaromzet van 112,65 miljoen euro.
    Met 3,63 x Sales zit je op 408 miljoen euro.

    Na aftrek van net debt 27 miljoen en fiscale debt 48 miljoen (samen 75 miljoen euro) is bij een vergelijkbare marktwaardering van 3,63 fair value voor het Equity 408-75 = 333 miljoen euro.
    Bij 67,7 miljoen aandelen kom je dan op een koers van €4,92 uit.
    Dat is voor nu, niet rekening houdende met toekomstige groei.
    Maar een afslag van 88%, want bij een koers van €0,57 cent is de beurswaarde 38 miljoen euro.

    Dan gelet op de tamelijk extreme prijsontwikkelingen momenteel in de branche.

    De Vrij
    last minute bod van 35 miljoen euro was augustus.. haalde het niet.
    www.soccernews.nl/news/365933/Last_mi...
    55 miljoen bod circuleert nu.. en dat schijnt voor Lazio nog niet voldoende.
    www.soccernews.nl/news/376879/Ook_Mil...

    maar sommigen geloven zulke prijzen (echte marktwaardes) niet..
    --> nieuw Chinees transferrecord - 70 miljoen euro voor Oscar, vooral bankdrukker bij Chelsea.
    Transfermarkt marktwaarde 35 miljoen euro.
    www.telegraph.co.uk/football/2016/12/...
    www.transfermarkt.de/oscar/profil/spi...

    nog veel krasser
    ---> 75 miljoen euro om twee jaar een 32 jaar oude Teves te laten voetballen (hem dan nog niet eens te bezitten)
    Transfermarkt marktwaarde Tevez 8,5 miljoen euro
    www.mirror.co.uk/sport/football/trans...
    www.transfermarkt.de/carlos-tevez/pro...
  8. [verwijderd] 22 december 2016 09:24
    Kanttekening:
    het lijkt erop dat hoe kleiner de club, hoe kleiner de EV/Sales is
    Real, Barca en Manu doen zo'n 5x EV sales
    West Ham, Napoli, AS Roma doen zo'n 2,5 x EV sales
  9. forum rang 9 josti5 22 december 2016 09:31
    quote:

    atitlan schreef op 22 december 2016 07:33:

    [...]
    goeie analyse John, helemaal eens

    maar ze gaan het desondanks proberen terug te trappen weer, gewoon niet normaal, en blijkbaar mogelijk omdat vanwege de afwezigheid van elke vorm van IR-activiteit de markt slaapt
    Na jouw analyses slaapt de markt niet meer, zie Google -:)
    De koers wordt bij vrijwel iedere willekeurige voetbalclub nu eenmaal bepaald door een alleenheerser, of je nu Borussia Dortmund, Juventus of Lazio heet, om maar even bij deze drie te blijven.
    Vroeger of later wil deze cashen, en dat proces wordt versneld door prestaties, omdat er dan méér gegadigden komen - dat hebben we bij Dortmund gezien, en dan gaat het hard.
    En Juventus stond nog niet zo lang geleden óók laag in de 20.
    Voetbal-aandelen vallen nu eenmaal nog niet in het snotje bij 'de belegger' met zijn klassieke aanpak: de clash (om welke persoonlijke redenen dan ook) tussen klassiek en 'early adaptor' hebben we óók in de Dortmund-draad en in de Juventus-draad gezien.
    Mooie transfers kunnen makkelijk uit de boeken worden weggehouden door nieuwe aankopen, maar ik moet nog zien, of de rijke Chinees die met een buidel van 700 miljoen euro komt aanzetten, door Lolito de deur gewezen wordt...
    Tenzij hij er zélf nóg meer poen in ziet zitten, maar dán gaat de aandelenkoers er óók anders uitzien...
    Je hebt nu in de gemeenschappelijke pot een aardige pluk aandelen zitten, hetgeen ik een geweldig mooi, realistisch project vind.
    Niet, dat 'we' daarmee Lolito de baas kunnen worden - daarvoor zijn hij & Co vást te slim, maar, al groeiende, kunnen we bést interessant worden voor een opkoper.
    Dat er nog zo weinig over dit project is geschreven, en zo véél over 'het is niks en het wordt niks', 'de schuld is hoger dan je schrijft', gedoe over EV etc., verbaast mij in die zin, dat dit een beleggersforum is.
    Versatel, Crucell, QSC, Borussia Dortmund en Juventus hebben (mij) de afgelopen 10 - 15 jaar bewezen, dat deze klassieke aanpak achterhaald geneuzel is, en veel geld laat liggen, dat voor het oprapen ligt.
    Andere 'geldverdien-criteria' zijn veel en veel belangrijker.
    Vandaar ook mijn instap in Lazio Roma.
    Maar uit de klassieke reacties blijkt tevens, dat er weinig 'early adaptors' zijn, en dat klopt ook: 6% is niet niks, maar óók niet veel.
    Eventuele transfers zullen imho geen invloed hebben op de koers, maar wél op de fundamenten van de ploeg, waarbij de huidige plek op de ranglijst, ondanks de teleurstelling van gisteravond, een prima basis is voor de rest van het seizoen.
    Deze draad zal wel rustig de winterslaap in gaan, tenzij die Chinees, of Rus, of Amerikaan, of Arabier de rust komt verstoren...

    Op moment van schrijven wordt er geboden op 0,5660, en gelaten op 0,5725, dus er is geen enkele sprake van een dump, na gisteravond -:)

  10. [verwijderd] 22 december 2016 12:09
    quote:

    josti5 schreef op 21 december 2016 23:40:

    Nou ja: 6 uit 4 - er zijn ergere dingen.
    Nu eerst de transferperiode maar eens afwachten, en hopelijk komt de club er goed uit: óók weer spannend!
    Het schip heeft wat averij opgelopen, maar het voorjaar wordt voor de concurrentie, immers óók Europees actief, zwaar.
    De concurrentie om de Leagueplaatsen is fel, dus men zal elkaar veel punten afsnoepen.
    Met een Leagueplek aan het eind van het seizoen ben ik dik tevreden, en nu de helft er op zit, is die kans zeker aanwezig.
    Voor een EC-plek is te veel verloren: vooral de verloren thuiswedstrijden tegen Juventus en AS Roma hakken er in.

    Napoli heeft morgen geen makkie tegen Fiorentina-uit, dat wel móet winnen, om bij te blijven.
    Roma zal het wel redden, thuis tegen Chievo, Juventus en Milan mogen tegen elkaar
    los in Qatar (Supercup).
    Inmiddels is op de middenmoot hoe dan ook een aardige voorsprong opgebouwd, dus het zou mij verbazen, als de nummers 1 tot en met 7 van nu aan het eind van het seizoen niet zouden zijn samengesteld uit dezelfde clubs.

    Als je puur naar potentiele winst kijkt, lijkt het mij het beste als Lazio een stabiele middenmoter is, die goedkoop spelers haalt en voor een mooie prijs verkoopt.

    Ik ben er nog niet van overtuigd dat sportieve successen de winst op lange termijn verbeteren. (Ik denk wel dat dit enigszins voor de allergrootste clubs geldt).

    Groet,
    Bolo
  11. forum rang 9 josti5 22 december 2016 12:16
    Sportieve successen zullen de winst op lange termijn hoogstwaarschijnlijk helemáál niet verbeteren, en dat is ook niet nodig om geld te verdienen aan een aandeel.
  12. [verwijderd] 22 december 2016 12:19
    Nogmaals Forbes

    Buitengewoon interessant wanneer je ook de Forbes ranglijst van 2004 in de stats betrekt.
    Hier de link
    www.forbes.com/forbes/2004/0412/126ta...

    2004-2016:
    Waarde van de grootse 20 voetbalclubs : +225%
    AEX : +25%

    over het door wat IEX-ers juist kiezen van een “onmogelijke” sector gesproken..
    en het ook valt op dat de grote waardetoename in het voetbal van de laatste jaren is, dus ook over de timing gesproken..
  13. I Love Melbourne 22 december 2016 12:25
    Het lijkt erop dat het zonnetje weer schijnt op dit draadje. De bovenstaande posts lezen ineens een stuk lekkerder weg. Ik ben benieuwd wat de transferperiode gaat brengen. Ik wens alle posters, prettige feestdagen!
  14. forum rang 6 izdp 22 december 2016 12:45
    Ik heb nog wat vraagjes.

    Is er ergens een site waar je alle beurskoersen van voetbalclubs of in combinatie met andere sporten kan volgen?

    Stel je slaagt erin om die free float totaal op te kopen. Dat betekent geen handel meer. Gezien de geringe betekenis tov de waarde die men hier de club toedicht, lijkt me dat als grootaandeelhouder juist prima.
    Dus wat is hier de verwachting wat er dan zou gaan gebeuren?
  15. [verwijderd] 22 december 2016 12:51
    quote:

    atitlan schreef op 22 december 2016 12:19:

    Nogmaals Forbes

    Buitengewoon interessant wanneer je ook de Forbes ranglijst van 2004 in de stats betrekt.
    Hier de link
    www.forbes.com/forbes/2004/0412/126ta...

    2004-2016:
    Waarde van de grootse 20 voetbalclubs : +225%
    AEX : +25%

    over het door wat IEX-ers juist kiezen van een “onmogelijke” sector gesproken..
    en het ook valt op dat de grote waardetoename in het voetbal van de laatste jaren is, dus ook over de timing gesproken..
    Wat is Waarde?

    Er is nog steeds niet duidelijk hoe Forbes Enterprise Value berekent.

    Enterprise Value volgens Forbes
    Market Cap + factor x + nettoschuld

    Zo lang we geen idee hebben wat factor x is, zou ik niet teveel waarde aan Forbes hechten.
    Het lijkt er ook op dat die factor x de voornaamste reden van de stijging is.

    De koerscomponent is het niet iig (ongeveer gelijk gebleven sinds 2004)

    www.stoxx.com/index-details?symbol=FCTP

    Ps. Ik vermoed dat factor x sterk samenhangt met omzet.

    Groet,
    Bolo
  16. [verwijderd] 22 december 2016 15:00
    Een soort van uitleg wat Forbes doet

    " Forbes, which stated LFC was worth £1.042bn ($1.548bn) as of April 2016, uses an enterprise value (equity plus net debt) to reach that figure.

    Nonetheless, there is substantial evidence that it too has priced LFC on the basis of revenue multiples, on this occasion applying a multiple of 3.5 to LFC’s 2014-15 matchday, broadcasting and commercial revenues, together with adding a vague brand value figure.

    Forbes provides a valuation breakdown of $267m (matchday), $582m (broadcasting), $483m (commercial), and $215m (brand). Converting these sums to pounds, they equate to £201m (matchday), £438m (broadcasting), £364m (commercial), and £162m (brand). Divided by 3.5, this means £57m (matchday), £125m (broadcasting), and £104m (commercial), each of which either exactly or closely correspond to LFC’s revenue figures reported in Deloitte’s 2016 Football Money League."

    www.thisisanfield.com/2016/07/700m-1b...

    Dit lijkt wat compleet anders te zijn dan Enterprise Value

    En als Enterprise Value, grofweg, berekend wordt als 3,5x de omzet, dan heeft het totaal geen zin om naar EV/sales te kijken. (met de EV van Forbes)
  17. [verwijderd] 22 december 2016 15:20
    quote:

    Bolo schreef op 22 december 2016 12:51:

    [...]
    Zo lang we geen idee hebben wat factor x is, zou ik niet teveel waarde aan Forbes hechten.
    ik denk dat de Forbes taxatie als richtlijn voor fair value groot is, overigens ook dei van KPMG.

    temeer als je ziet dat bij recente overnames of deelbelangen (Man City, Inter, AC Milan) nog meer betaald werd dan door Forbes becijferd

    en ManU werd 2012 naar de beurs gebracht als door Forbes becijferd

    recent berekende een analist het koersdoel van ManU op basis van KPMG.. dat zegt dus voldoende

    en dan mogen wij er ook van uitgaan

    fair value Lazio nabij 5 Euro

    haalbaar in twee jaar bij Cl deelname meer dan 10 euro
    lazio-stakeholder.nl/c9-2.html

    tegen die tijd doen de grote clubs 4 miljard

    dan zou 700 miljoen voor Lazio nog steeds moderaat zijn
  18. [verwijderd] 22 december 2016 15:30
    Atitlan,

    Ik heb geen problemen met voetbalclubs waarderen op basis van " als een miljardair een speeltje wil".

    Maar daar blijft het bij, voor mij.

    Er is, wat mij betreft, op geen enkele andere manier te verantwoorden om in een voetbalclub te stappen.

    De peperdure EV/EBITDA van 20 (redelijk constant over de jaren heen blijkbaar), suggereert dit ook.

    Groet,
    Bolo
  19. [verwijderd] 22 december 2016 15:34
    "De peperdure EV/EBITDA van 20 (redelijk constant over de jaren heen blijkbaar), suggereert dit ook"

    sterke groeimarkt..

    " als een miljardair een speeltje wil".

    bleken juist geweldig slimme investeerders!
    een paar daarvan maakten er vroeger een zooitje van.

    tegenwoordig worden zakelijk geleidde grote clubs uit de grote voetballanden bijna als vanzelf een cash machine voor hun eigenaren

    en dat bij rentestanden van bijna nul
7.870 Posts
Pagina: «« 1 ... 53 54 55 56 57 ... 394 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 465 6.854
AB InBev 2 5.311
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.580 47.310
ABO-Group 1 19
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.129
Accentis 2 253
Accsys Technologies 22 9.055
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 167
ADMA Biologics 1 32
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 13 16.751
Aedifica 2 844
Aegon 3.257 320.422
AFC Ajax 537 7.029
Affimed NV 2 5.814
ageas 5.843 109.790
Agfa-Gevaert 13 1.902
Ahold 3.536 74.034
Air France - KLM 1.024 34.403
AIRBUS 1 2
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 466 12.779
Alfen 13 17.538
Allfunds Group 3 1.241
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.247
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 342
Altice 106 51.196
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.485 114.779
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.822 240.577
AMG 965 126.779
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 303 6.527
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 384
Antonov 22.632 153.605
Aperam 91 14.216
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 322
Arcadis 251 8.630
Arcelor Mittal 2.024 318.802
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 272
arGEN-X 15 9.199
Aroundtown SA 1 190
Arrowhead Research 5 9.320
Ascencio 1 20
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.107 37.790
ASML 1.762 77.909
ASR Nederland 18 4.167
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 347
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 29 10.823
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 49
Azerion 7 2.689

Beleggingsideeën van onze partners

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 30 mei

    1. Azerion Q1-cijfers
    2. Holland Colours jaarcijfers
    3. D’Ieteren Q1-cijfers
    4. Producentenprijzen april (NL)
    5. Producentenvertrouwen mei (NL)
    6. Renewi jaarcijfers
    7. Exor ex €0,46 dividend
    8. JDE Peet's jaarvergadering
    9. Consumentenvertrouwen mei def. (eur)
    10. Best Buy Q1-cijfers
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht