Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

En nu nog de omzet

1. marique 23 augustus 2004 11:44

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 14 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6930

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.400

   De meeste AEX/AMX-fondsen hebben hun halfjaarcijfers inmiddels gepubliceerd. Met zorgvuldig gekozen bewoordingen overstelpen de bestuursvoorzitters ons met verhoogde EBITA’s, EBITDA’s, operationele marges, bedrijfsresultaten en andere illustere winstbegrippen. Verder horen, zien en lezen we nog de verplichte kreten op het gebied van cashflow, nettoschuld, amortisatie, impairment, goodwill, voorzieningen, deconsolidatie, desinvesteringen en valuta-correcties. En uiteraard juichende berichten over de positieve effecten van besparingen, afslankingen, bezuinigingen en afstoting van niet- kernactiviteiten. De grootste pessimist zou toch moeten bezwijken onder zoveel optimistisch geweld.
   
   HOE ZIT HET MET DE OMZET?
   Ja, och, daar kunnen we niet veel over zeggen. Wel lijkt het dal bereikt, gloort er licht aan de horizon en zijn er positieve signalen. Maar we vinden het niet verantwoord om een omzetverwachting uit te spreken. Daarvoor zijn er teveel verstorende omstandigheden, waar we als onderneming geen invloed op hebben. Omzet is ook niet zo belangrijk. Het gaat nu om cash. Zolang cash-in meer is dan cash-out gaat het goed. Je kunt trouwens ook met dalende omzet winst maken. Kijk maar naar onze cijfers.
   
   Laat ik nou altijd gedacht hebben dat omzet de basis is waarop de onderneming draait. En dat er geen marketingplan bestaat zonder omzetdoelstelling. Een bestuursvoorzitter zei eens dat het sterven begint als het groeien ophoudt. Hij bedoelde omzetgroei. Ik ben het daarmee eens. Zonder omzetgroei geen winstgroei.
   
   Zijn er dan helemaal geen omzetgroeiers voor ‘04? Jawel, als je heel goed zoekt, vind je er een paar zoals DSM, KO, ASMI en Fugro. Op de lokale markt heb je een ruimere keus. Dat wil zeggen, in aantal. Relatief valt het ook zwaar tegen. Niemand zal verbaasd opkijken bij het rijtje Aalberts, Accell, Athlon, Sligro, Unit4 en nog een paar. Niet voor niets hebben die YTD een goede koersontwikkeling laten zien. Soms zijn beleggers namelijk oplettender dan de gladpratende ceo’s en cfo’s van de bigcaps vermoeden.
   
   Dan nu maar met zijn allen in de small-caps duiken? Ik heb daar vanaf vorig jaar een gelukkige keuze mee gemaakt, maar ik vrees dat de rek er nu uit is. Ondanks het feit dat veel small-caps er fundamenteel goed uitzien. Terug naar de AEX/AMX? Een fors aantal van deze fondsen bivakkeert ver onder hun langjarig gemiddelde k/w. Maar dat is niet voor niets. Zelfbedachte winsten bij een slinkend eigen vermogen en een dalende omzet worden onvermijdelijk beloond met een dalende koers. Zo simpel werkt dat. Ebita’s en andere verhullende graadmeters kunnen dat niet voorkomen.
   
   Nog een aardigheidje over de veelgeprezen wpa als graadmeter. Analisten en data-leveranciers nemen die braaf over uit het jaarverslag of het persbericht. Een rondje jaarverslagen ‘03 heeft me geleerd dat er bijna evenveel berekeningsvarianten van de wpa zijn als jaarverslagen. Dat het cijfer boven de streep (de nettowinst) rekbaar is als elastiek, wist ik al langer. Maar dat ook het cijfer onder de streep (het aantal aandelen) voor meerdere uitleg vatbaar is, was nieuw voor me. Zo leer je nog eens wat.
   
   Een voorzichtig positieve 12-maandsverwachting heb ik voor: IHC, TPG, CSM, Aalberts, Ordina en Unit4. Deze verwachting is gebaseerd op een relatief lage k/w, omzetgroei en groei eigen vermogen. Daarnaast durf ik uit opportunistische overwegingen een gokje te wagen met de chippers en de uitzenders. Maar wees voorzichtig. Neerlands dal is pas echt bereikt als de lokale uitgevers en drukkers enthousiast worden. En dat zijn ze nog lang niet.
   
   vrgr
   marique
2. ffff 23 augustus 2004 13:40

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 11 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 13837

     Gegeven: 18054

   •    Aantal posts: 38.393

   Aanbevolen!!
3. Cézan 23 augustus 2004 13:45

   auteur info

   • Cézan

     Lid sinds: 07 apr 2001

     Laatste bezoek: 08 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1069

     Gegeven: 1096

   •    Aantal posts: 12.285

   Nou, nou!! Oogt aardig professioneel.
   Czn.
4. [verwijderd] 23 augustus 2004 16:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ffff schreef:

   Aanbevolen!!
   

   ook van mij
   
   de bos
5. [verwijderd] 23 augustus 2004 17:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Marique ook van mij een puntje erbij.
   N.B. Die "watch" in de output van LIBRA was een "vergissing".
   mvg Peerke
6. bijna 23 augustus 2004 17:26

   auteur info

   • bijna

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 13 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3975

     Gegeven: 1056

   •    Aantal posts: 6.850

   En van mij.
   
   groeten stier
7. [verwijderd] 23 augustus 2004 19:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Marique jij bent voor mij pas een echte analist !!!
   Groetjes Antoon
8. [verwijderd] 23 augustus 2004 22:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Overdacht, samenhangend verhaal.
   Mag van mij naar de voorpagina
   
   gr
9. theo1 24 augustus 2004 11:32

   auteur info

   • theo1

     Lid sinds: 01 okt 2001

     Laatste bezoek: 10 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2851

     Gegeven: 202

   •    Aantal posts: 6.656

   Nu werd hier een half jaar geleden in Amerika ook over geklaagd: de winstontwikkeling is goed, maar dat komt alleen uit kostenbesparingen en niet uit omzetgroei. Sindsdien is de omzetgroei gewoon op gang gekomen. Nederland loopt nu eenmaal wat achter dus ik ga er van uit dat dit goed gaat komen. Vermoedelijk niet voordat analisten ad nauseam hebben lopen zeuren over uitblijvende omzetgroei en dat dat bij vorige recessies veel eerder op gang kwam enz enz.
10. ffff 24 augustus 2004 13:49

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 11 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 13837

      Gegeven: 18054

    •    Aantal posts: 38.393

    Dagelijks, echt dagelijks speur ik de websites af of de economie aantrekt, blijft groeien. Zoals Marique zo duidelijk postte: Er moet groei zijn binnen de bedrijven. Zelf kijk ik daarbij vooral naar economische grootmachten als Frankrijk, Duitsland omdat die het zwaartepunt vormen van de Europese economie. Frankrijk presenteerde midden in mijn vakantie al duidelijke groeicijfers, en vandaag ook Duitsland weer. Zo nu en dan zijn er in het negatieve klimaat van oorlogsdreiging en veel te dure olie toch ook duidelijk positieve signalen.
    
    Economie Duitsland groeit half procent in tweede kwartaal
    24/8/2004 09:27
    
    AMSTERDAM (FD.nl/Betten) - In Duitsland is de economie in het tweede kwartaal van 2004 met 0,5% gegroeid ten opzichte van het kwartaal ervoor. Dit blijkt uit de tweede schatting die de Duitse Bundesbank dinsdag bekend heeft gemaakt. Het groeicijfer was conform de verwachting van economen.
    
    Op jaarbasis bedroeg de economische groei 2,0% (niet-aangepast). Economen hadden een stijging van 2,0% op jaarbasis verwacht. De tweede schattingen zijn gelijk aan de eerder afgegeven eerste schattingen.
    
    In het eerste kwartaal van 2004 steeg het bruto binnenlands product (BBP) op kwartaalbasis met 0,4%. Op jaarbasis was in het vorige kwartaal sprake van een stijging van 1,5%.
    
    (c) BETTEN BEURSMEDIA NEWS (tel: +31 20 710 1756; fax: +31 20 710 1875
    
    
11. Cézan 24 augustus 2004 14:01

    auteur info

    • Cézan

      Lid sinds: 07 apr 2001

      Laatste bezoek: 08 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1069

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 12.285

    fff,
    Zo aan de oppervlakte lijkt het allemaal zo geweldig, duitsland hoort nog steeds tot 1 vd welvarendste landen in de e.u. en toch broeit het daar. Schroder zit in de klem met zijn miljoenen werklozen, met voormalig DDR wil het nog niet echt lukken, zit met zijn stab. pact al boven de 4%, Zalm weer op de stoep bij hem, de wekelijks steeds massaler wordende demonstraties breiden zich als een olievlek uit vanwege allerlei rigide maatregelen vd overheid. Dit is ook de realiteit. Miljoenen mensen daar worden met de dag bozer.
    
    Ik krijg eerder de indruk dat de problemen die hier in NL spelen peanuts zijn vergeleken met die van Duitsland.
    
    IMHO
    Czn.
12. maxen 27 augustus 2004 20:03

    auteur info

    • maxen

      Lid sinds: 17 sep 2003

      Laatste bezoek: 13 sep 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3604

      Gegeven: 1214

    •    Aantal posts: 2.488

    quote:

    marique schreef:

    ...
    De meeste AEX/AMX-fondsen hebben hun halfjaarcijfers inmiddels gepubliceerd. Met zorgvuldig gekozen bewoordingen overstelpen de bestuursvoorzitters ons met verhoogde EBITA’s, EBITDA’s, operationele marges, bedrijfsresultaten en andere illustere winstbegrippen.
    ...
    HOE ZIT HET MET DE OMZET?
    ...
    Zijn er dan helemaal geen omzetgroeiers voor ‘04? Jawel, als je heel goed zoekt, vind je er een paar zoals DSM, KO, ASMI en Fugro.
    ...
    vrgr
    marique
    

    Eerste twee zinnen uit Versatel's (ja, een AEX fonds) 2e kwartaal resultaten (zo kan het dus ook):
    
    www.versatel.com/fileadmin/images/vt_...
    
    "Amsterdam, August 4, 2004 – Versatel Telecom International N.V., today reported second quarter 2004 financial and operating results.
    For the quarter ended June 30, 2004 revenues were Euro 144.0 million, up 20.0 percent compared with 2Q03 revenues of Euro 120.0 million and 6.3 percent compared with 1Q04 revenues of Euro 135.5 million. ..."
    
    
13. atitlan 28 augustus 2004 13:33

    auteur info

    • atitlan

      Lid sinds: 27 sep 2001

      Laatste bezoek: 30 jun 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3522

      Gegeven: 993

    •    Aantal posts: 11.967

    Marique, maxen,
    
    Het blijft me verbazen dat de prestaties van Versatel zo weinig de aandacht krijgen van het brede publiek.
    Want Versatel is toch de absolute kampioen omzetgroeier van Nederland, ongeacht de tijdhorizon (2003 vs 1998 +900%, 2003 versus 2002 +57%, 2004-H1 vs 2003-H1 +35%)?
    
    Vrgr, Atitlan
14. [verwijderd] 28 augustus 2004 15:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Mooi stuk marique aanbevolen !
    
    Echter zoals ati al schetst mis ik inderdaad versatel die toch een flinke groei doormaakt als 1 van de hele weinige fondsen in de AEX fonds.
    
    Of kijken de meeste beleggers netzoals de stropdassen en managers ook alleen maar naar de verhoogde EBITA’s, EBITDA’s, operationele marges, bedrijfsresultaten, verzonnen k/w's en andere illustere winstbegrippen ?
    Het lijkt er verdacht veel op ;)
    
    Frans.
15. [verwijderd] 28 augustus 2004 18:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De rek lijkt er inderdaad een beetje uit bij de smallcaps. Kijk maar eens naar het DeltaLloyd Deelnemingenfonds, die hebben het vorig jaar fantastisch gedaan maar laten dit jaar alleen een consolidatie zijn zo tussen 28 en 30€. Op dit moment dreigen ze zelfs uit die range te vallen en ik heb in ieder geval vast de helft van de winst verzilverd.
    
    Versatel zou een comeback kunnen maken nu ze weer boven de 1,50€ noteren, daar heb ik nu het geld uit DDL ingestoken. We zullen zien.
    
    Dik
16. ffff 30 augustus 2004 12:30

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 11 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 13837

      Gegeven: 18054

    •    Aantal posts: 38.393

    En nu nog de omzet.........
    
    Heel gek: maar die titel van Marique's posting is de afgelopen week wat in mijn hoofd blijven hangen.
    
    En precies in die week komt het ene na het andere bedrijf genoteerd op de Brusselse beurs met echt uitstekende omzetstijgingen, winststijgingen.
    
    De Brusselse beurs is helemaal inde ban van de cijfers van Umicore:
    Een omzettoename en winsttoename die zelfs het hele analistencorps niet verwacht had ( winst nam met 150 procent toe)
    De koersreactie liet zich raden.
    
    Maar ook Fortis kwam vorige week met opmerkelijke cijfers waarbij bleek dat de winst uit het pure bankbedrijf wel degelijk flink was toegenomen.
    
    Hetzelfde verhaal geld voor Barco, Dexia, Omega Pharma, Distrigas, en als laatste de goede cijfers van Electrabel.
    
    Nou kan ik die hier allemaal gaan overtikken, maar wat huiswerk zelf doen en de Belgische websites volgen kan zeker geen kwaad.
    
    En heeft de beleggerswereld dat nou ook in de gaten?
    
    WEL DEGELIJK! De Brusselse beurs is de derde best presterende sinds 1 januari 2004 ter wereld. Alleen de Noorse en de Oostenrijkse ( Heidelberg Cement) deden nog beter. Tientallen andere beuzen zetten veel mindere prestaties neer. Niet voor niets kopten de media hier: Goud voor Noorwegen, brons voor België
    
    Bel 20 steeg 14 procent vanaf 1 januari en daar zitten de dividenden NIET bij. Inclusief dividenden zit je al op 18 procent rendement.
    
    Met een licht negatieve Cac-40 en Dax een nauwelijks winst in Amsterdam, mogen de Belgische beursgenoteerde bedrijven best voor de dag komen.
    
    Umicore is zo'n bedrijf. Enorm veel informatie dit weekend geprubliceerd.
    Maar kijk ook eens naar Omega Pharma, Barco, het veel betere uitzicht voor Agfa, Bekaert.
    
    Omzet én winst, daar ging het toch om........
    
    Succes Peter
    
    ( Ik hoop dat Eib er ook nog iets aan heeft)
17. marique 10 september 2004 14:48

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 14 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6930

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.400

    quote:

    ffff schreef:

    ...
    En precies in die week komt het ene na het andere bedrijf genoteerd op de Brusselse beurs met echt uitstekende omzetstijgingen, winststijgingen.
    ...
    Omzet én winst, daar ging het toch om........
    

    Peter, vandaag een artikel in het FD dat mijn bevindingen bevestigt. Het belangrijkste deel vind je hieronder:
    
    >>>
    Bedrijfswinsten tonen fors herstel
    Laatst bijgewerkt op: 10/9/2004 11:37
    
    De halfjaarresultaten van de bedrijven met een notering aan de Amsterdamse beurs laten een duidelijke verbetering zien. Reorganisaties en andere bezuinigingen hebben de winsten flink gestuwd. Ook de omzetten zijn verbeterd, hoewel niet krachtig genoeg om van een duurzaam herstel te spreken. De beurskoers van veel bedrijven reflecteert de onzekerheid.
    
    Dit blijkt uit een inventarisatie van deze krant. De balans is opgemaakt nadat 120 van de 150 Nederlandse beursfondsen hun halfjaarresultaten hebben gepresenteerd. De meeste van deze bedrijven hebben hun operationeel resultaat en nettoresultaat in de eerste zes maanden van dit jaar verbeterd ten opzichte van dezelfde periode vorig jaar. Het gezamenlijke resultaat van de 24 AEX-fondsen is met een zesde toegenomen. De winstgroei van de Midkap en de overige fondsen was nog groter.
    
    Omzetontwikkeling
    
    De omzetontwikkeling was minder positief. Een krappe meerderheid van de onderzochte bedrijven behaalde in het eerste halfjaar een hogere omzet dan een jaar eerder. Per saldo is de omzet van de bedrijven weliswaar gestegen, maar zonder zwaargewicht Koninklijke Olie is er juist sprake van een lichte daling. De olieproducent, goed voor een derde van de gecombineerde omzet van de Nederlandse beursfondsen, zag de omzet met ruim 35% stijgen tot euro 113 mrd. Deze toename is toe te schrijven aan de gestegen olieprijs.
    ... (enz)
    <<<
    
    Wat mij opvalt in dit artikel is dat alleen KO als omzetgroeier wordt genoemd. Volgens mij kun je voor '04 ook van ASML, DSM en VRSA dubbelcijferige omzetgroeipercentages verwachten.
    Winst is een ander verhaal. Daar heb ik een afwijkende eigen mening over.
    
    vrgr
    marique
    
    
18. [verwijderd] 10 oktober 2004 22:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Er is een aandeel met toekomst! ASML verwacht enorme groei en verlaging van het BEP. Prachtige combinatie!!
    Doe er je voordeel mee.