Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel
Aandeel

ASML Holding NL0010273215

Laatste koers (eur)

873,600
  • Verschill

    -6,900 -0,78%
  • Volume

    20.003 Gem. (3M) 516,6K
  • Bied

    873,500  
  • Laat

    873,800  
+ Toevoegen aan watchlist

Geen dividend als het aan de PVDA ligt

5 Posts
| Omlaag ↓
  1. relic 19 januari 2009 08:46
    De aandeelhouders zijn zijn al zwaar gedupeerd door het koers verlies en PVDA minister (Fortis), maar dat is niet genoeg.
    Nee de aandeelhouders mogen ook geen dividend tegemoet zien!

    Snappen ze bij de PVDA nou nou steeds niet dat als er geen aandeelhouders zijn die de bedrijven van geld voorzien de hele economie instort, maar voor dat risico ( van koersverlies) dat de aandeelhouders lopen mogen ze vooral niet beloond worden in de vorm van dividend.

    Wie snapt nog hoe het mogelijk is dat kamerleden met zo weinig kennis van zaken ons land moeten besturen?

    ter info:

    Geen uitruil dividend werktijdverkorting - media

    19-01-2009 08:25:00

    AMSTERDAM (Dow Jones)--Het kabinet moet terughoudend zijn met het aanscherpen van de eisen voor de aanvraag van werktijdverkorting (wtv). Een verbod op het uitkeren van dividend zou bijvoorbeeld de relatie met aandeelhouders beschadigen. Dat stellen corporate governance-experts en sociale partners tegenover Het Financieele Dagblad in reactie op opmerkingen van de Tweede Kamerfractie van de PvdA.

    De PvdA noemt het 'belachelijk' dat chipmachinemaker ASML wtv krijgt toegekend voor EUR15 mln, terwijl het tegelijkertijd een dividend van EUR83 mln uitkeert aan aandeelhouders. PvdA-Kamerlid Tichelaar stelde dat minister Donner (Sociale Zaken) toekomstige wtv-aanvragen strenger moet beoordelen.

    mvg,

    Relic

  2. forum rang 6 marique 19 januari 2009 19:05
    quote:

    relic schreef:

    Snappen ze bij de PVDA nou nou steeds niet dat als er geen aandeelhouders zijn die de bedrijven van geld voorzien de hele economie instort, maar voor dat risico ( van koersverlies) dat de aandeelhouders lopen mogen ze vooral niet beloond worden in de vorm van dividend.
    Zware woorden hoor.
    Er zit een principiële logica achter het standpunt van de pvda.
    Een onderneming functioneert bij de gratie van kapitaal (aandeelhouder, geldschieter(bank)) en arbeid (werknemer).

    In goede tijden heeft de aandeelhouder een goed rendement op zijn kapitaalinbreng (de risicopremie). In slechte tijden vervalt het rendement en lijdt hij mogelijk kapitaalverlies. Eigen schuld, dikke bult. Want daar ben je eigenaar/aandeelhouder voor.
    De werknemer heeft in goede tijden gewoon zijn afgesproken loon en in slechte tijden loopt hij risico van baanverlies.

    Ik kan me voorstellen dat de pvda vindt dat door de wtv zowel de aandeelhouder als de werknemer wordt beschermd. In die lijn doorgedacht kan het geen kwaad dat de aandeelhouder even pas op de plaats maakt mbt dividend.

    Als tegenargument kun je stellen dat dividend in feite een sigaar uit eigen doos is. De aandeelhouder wordt er theoretisch niet armer of rijker van. Dus de pvda moet niet zeuren.

    Maar ik ben het met je eens dat veel kamerleden vermoedelijk geen flauw benul hebben van alles wat met aandeelhouderschap te maken heeft.

    marique
  3. relic 20 januari 2009 11:37
    quote:

    marique schreef:

    [quote=relic]
    Snappen ze bij de PVDA nou nou steeds niet dat als er geen aandeelhouders zijn die de bedrijven van geld voorzien de hele economie instort, maar voor dat risico ( van koersverlies) dat de aandeelhouders lopen mogen ze vooral niet beloond worden in de vorm van dividend.
    [/quote]
    Zware woorden hoor.
    Er zit een principiële logica achter het standpunt van de pvda.
    Een onderneming functioneert bij de gratie van kapitaal (aandeelhouder, geldschieter(bank)) en arbeid (werknemer).

    In goede tijden heeft de aandeelhouder een goed rendement op zijn kapitaalinbreng (de risicopremie). In slechte tijden vervalt het rendement en lijdt hij mogelijk kapitaalverlies. Eigen schuld, dikke bult. Want daar ben je eigenaar/aandeelhouder voor.
    De werknemer heeft in goede tijden gewoon zijn afgesproken loon en in slechte tijden loopt hij risico van baanverlies.

    Ik kan me voorstellen dat de pvda vindt dat door de wtv zowel de aandeelhouder als de werknemer wordt beschermd. In die lijn doorgedacht kan het geen kwaad dat de aandeelhouder even pas op de plaats maakt mbt dividend.

    Als tegenargument kun je stellen dat dividend in feite een sigaar uit eigen doos is. De aandeelhouder wordt er theoretisch niet armer of rijker van. Dus de pvda moet niet zeuren.

    Maar ik ben het met je eens dat veel kamerleden vermoedelijk geen flauw benul hebben van alles wat met aandeelhouderschap te maken heeft.

    marique

    De aandeelhouder heeft in mindere tijden al koersverlies, als het dividend wordt ingezet om werknemers te betalen waar geen werk (meer) voor is wordt het dividendgeld oneigenlijk gebruikt.
    Dat is geld vd aandeelhouders wat gebruikt wordt om aan de aandeelhouders terug te geven als dat kan, danwel te gebruiken om het bedrijf sterker te maken ( investeren/overnames etc...).

    De werkgevers en werknemers betalen allemaal premies zodat ze verzekerd zijn van ww inkomsten.
    Het subsidiëren van werkbehoud is namelijk geen enkele garantie dat dat werk er ook daadwerkelijk weer komt met als gevaar dat het bedrijf failliet kan gaan en\of het dividend geld niet kan gebruiken om te investeren om zodoende het bedrijf te runnen zoals het moet ( kijk maar naar de auto en banken industrie).

    Begrijp me goed ik vind het niet leuk als er mensen worden ontslagen, het gaat mij enkel om het voorstel om het dividend in te zetten voor werkbehoud.

    mvg,

    Relic
  4. [verwijderd] 20 januari 2009 11:42
    PvdA is gewoon weer eens dom bezig. De pensioenfondsen
    hebben over het algemeen een positie in aandelen vanwege het dividend. Daar betalen ze ook deels weer de pensioenen van. Op deze manier komen ze helemaal onder de dekkingsgraad uit.PvdA denkt op korte termijn. Deze maatregel zou op middellange termijn desastreus kunnen zijn
  5. forum rang 6 marique 20 januari 2009 15:02
    quote:

    relic schreef:

    De aandeelhouder heeft in mindere tijden al koersverlies, als het dividend wordt ingezet om werknemers te betalen waar geen werk (meer) voor is wordt het dividendgeld oneigenlijk gebruikt.
    Dat is geld vd aandeelhouders wat gebruikt wordt om aan de aandeelhouders terug te geven als dat kan, danwel te gebruiken om het bedrijf sterker te maken ( investeren/overnames etc...).
    [/quote]
    relic,
    Ik denk wel dat we het met elkaar eens zijn.
    Je hebt gelijk als je stelt dat de aandeelhouders mogen beslissen over de winst: uitkeren of investeren. Er is pas winst als alle kosten (o.a. lonen) zijn betaald.
    Als omzet (en winst) vermindert, wordt er bezuinigd, o.a. op loonkosten (= werknemers ontslaan voor zover dat wettelijk mogelijk is).
    Ontslagen werknemers kosten de overheid veel geld. Uiteindelijk méér dan de ww-uitkering. Het is dus verstandig van de overheid om mee te betalen aan wtv en daarmee ontslag te voorkomen of te beperken.

    Maar... de vraag waar het in feite om draait is de NOODZAAK van eventueel ontslag. Het politieke beleid in NL is gericht op behoud van werkgelegenheid. Het is voor een politieke partij dan moeilijk te verteren dat een bedrijf personeel ontslaat als er nog voldoende winst wordt behaald.

    Ik neem aan dat in het onderhavige geval ontslag wettelijk mogelijk is en dus komt de pvda met een ogenschijnlijk redelijk argument als bezwaar tegen door de overheid gesubsidieerde wtv.
    Ik denk dat je het nauwelijks serieus kan nemen. Is m.i. vooral politiek tromgeroffel.

    In zijn algemeenheid vind ik het een verkeerd signaal als de overheid loonkosten van bedrijven subsidieert. Alleen in bijzondere noodgevallen is dat verantwoord.
    Een paar decennia terug werd het massaontslagprobleem opgelost door overtollige werknemers in de WAO te dumpen. Dat is volledig fout uitgepakt.

5 Posts
|Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 04 juni

    1. Werkloosheid mei (Dld)
    2. Vacatures april (VS)
    3. Fabrieksorders april (VS)
  2. 05 juni

    1. Inkoopmanagersindex diensten mei def. (Jap)
    2. Inkoopmanagersindex diensten Caixin mei (Chi)
    3. Inkoopmanagersindex diensten mei def. (Dld)
    4. Inkoopmanagersindex diensten mei def. (EU)
    5. Inkoopmanagersindex diensten mei def. (VK)
    6. Producentenprijzen april (eurozone)
    7. Campbell Soup Q3-cijfers
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht