PostNL mei 2018, ontslagen !

3.296 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 161 162 163 164 165 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
pietje-2005
0
quote:

keffertje schreef op 3 mei 2018 12:45:


[...]

Wat mij bijstaat was een kostenbesparing van 75 miljoen per jaar, dus bij een overnameprijs van 150 miljoen een pay back van 2 jaar. Dit lijkt te mooi om waar te zijn (en is dat dan ook meestal).

Post zou gek zijn als ze 150 miljoen zouden neertellen voor een zieltogend bedrijf en zou moeten bedingen dat er geen mensen mee overgenomen hoeven te worden (hetgeen volgens de aflopende contracten ook het geval zou kunnen zijn).

Onder die veronderstellingen (veel lagere koopprijs dan 150 miljoen, waarschijnlijk ook lagere synergievoordelen en geen mensen overnemen) zou er wel een directe bijdrage aan de wpa mogelijk moeten zijn, maar belangrijker is het wegnemen van de onzekerheid die door beleggers gewaardeerd zou worden.

Bedankt voor je visie hierop, keffertje.
Maar hopen dan dat omstandigheden dermate zijn dat gelijk meegedaan wordt voor de winst.
Mocht die overname werkelijk doorgaan, dan ;-)
Succes
Lector
1
quote:

gerrit 69 schreef op 3 mei 2018 12:43:


Het blijft tobben met het aandeel PostNL, nu het weer is gezakt onder de steun op € 3,20
De verwachtingen over de cijfers op 8 mei zijn niet hooggespannen.
Veel plezier hebben beleggers het laatste jaar niet gehad met deze pakket brigade.
Hopelijk gaan de cijfers toch enigszins meevallen.
www.adnbeursanalyse.nl/Aandelen/TPG-g...



Het mooie van steun is dat je het zelf kunt verzinnen. Je flanst een grafiekje in elkaar en zegt "kijk, er ligt steun op € 3,20". Vervolgens wacht je tot de koers daar een tijdje onder zakt en dan kom je met de melding dat de koers door de (zelf verzonnen) steun is gezakt. Je maakt een nieuw grafiekje en verzint een nieuwe steun. Stijgt de koers dan doe je hetzelfde met weerstand. Vervolgens noem je jezelf "technisch analist" en ga je zitten wachten tot mensen je willen betalen voor je grafiekjes :-)
Martijn van M
0
quote:

Lector schreef op 3 mei 2018 12:32:


[...]

Martijn wij gaan het niet eens worden omdat jij naar mijn mening alles door een roze PostNL bril bekijkt.
Het zal best dat het ontslag van die 75 managers al eerder is aangekondigd en onderdeel is van een grotere reorganisatie, maar reorganiseren doe je toch niet uit luxe ? Je kunt best wat managers op natuurlijk verloop laten afvloeien als je (toekomstige) business anders wordt maar 75 managers ontslaan is gewoon een keiharde bezuiniging om de kosten te drukken.
En dat je stelt dat de koers sinds de dividenduitkering stabiel ligt is natuurlijk ook lachwekkend. Stabiel ja, maar op welk niveau ? Na diverse winstwaarschuwingen, aangepaste vergezichten en ander slecht nieuws is de koers van PostNL volledig in elkaar gestort of beter gezegd, gecrasht. Als de koers dan op een historisch laag niveau ligt bij te komen van die crash en even niet beweegt dan kom jij met je roze bril vertellen dat de koers stabiel is, vind je dat nu zelf ook niet een beetje lachwekkend ?
De patiënt (PostNL) ligt in kritieke toestand op de beursvloer maar is op dit moment stabiel :-)


Wat me opvalt is dat jij alles negatief lijkt te willen benaderen, zonder stil te staan bij de noodzaak dat er moet worden gereorganiseerd om de versnelde krimp van de post op te vangen.

De ontslagronde bij de post-managers is een manier om de kosten te drukken; met kosten besparen is in principe niets mis... maar jij doet het voorkomen alsof dat niet zou deugen.

PostNL heeft sinds 2016 slechts 1 echte winstwaarschuwing afgegeven, je stelt de zaken dus verkeerd voor.


'De patient staat op het punt om het ziekenhuis te verlaten, maar is momenteel nog wel achter gesloten deuren in gesprek met de dokter over de revalidatie'


PS. De AMX heeft sinds de dividenduitkering van PostNL een moeilijke reeks van 8 rode beursdagen achter de rug met -4,5% verlies; gisteren werd wel een flink deel van dat verlies wel goed gemaakt met een winst van bijna 3%, maar die kon grotendeels op het conto van een handvol aandelen worden gezet. PostNL doet het vandaag eigenlijk ook helemaal niet zo slecht afgezet tegen het nieuwe koersdrama van Bpost... virtueel staat het aandeel vrijwel ongewijzigd sinds de ex-dividend datum.
Martijn van M
0
quote:

keffertje schreef op 3 mei 2018 12:45:


[...]

Wat mij bijstaat was een kostenbesparing van 75 miljoen per jaar, dus bij een overnameprijs van 150 miljoen een pay back van 2 jaar. Dit lijkt te mooi om waar te zijn (en is dat dan ook meestal).

Post zou gek zijn als ze 150 miljoen zouden neertellen voor een zieltogend bedrijf en zou moeten bedingen dat er geen mensen mee overgenomen hoeven te worden (hetgeen volgens de aflopende contracten ook het geval zou kunnen zijn).

Onder die veronderstellingen (veel lagere koopprijs dan 150 miljoen, waarschijnlijk ook lagere synergievoordelen en geen mensen overnemen) zou er wel een directe bijdrage aan de wpa mogelijk moeten zijn, maar belangrijker is het wegnemen van de onzekerheid die door beleggers gewaardeerd zou worden.


Recent hebben we geloof ik een bedrag zien passeren van 60 miljoen per jaar aan consolidatie voordeel bij overname van Sandd door PostNL, zou dan om 2,5 jaar gaan om het terug te verdienen.


PS. Een paar jaar terug werd gedacht aan een overname som van ongeveer 100 miljoen; Sandd heeft inmiddels natuurlijk wel meer middelen om op tafel te leggen... maar daar staat tegenover dat de oudere tools waarschijnlijk minder waard zijn geworden. Zal wel uitdraaien op een bedrag ergens tussen de 100 en 150 miljoen, nadat ik eerder nog wel dacht aan een bedrag lager dan die 100 miljoen.
pietje-2005
0
Holy Moses !
2,5 jaar terugverdientijd?
Met in die 2,5 jaar wederom kans op meest vreemde verrassingen (van de EU?), misschien?
Hou me maar vast aan het erg lage koersniveau nu, in de veronderstelling dat het dan wel beter zal gaan ;-)
Succes
prinszicht
0
quote:

Martijn van M schreef op 3 mei 2018 12:28:


[...]

Poste Italiane: 12
Österreichische Post: 15

Tellen we deze ook mee dan is de onderwaardering t.o.v. het gemiddelde ongeveer 18%; een koers van 3,75 euro zou nu gepast zijn.


Jouw bron is anders dan de mijne. Ik kijk op Google Finance voor de actuele kw. Daar staan Bpost en PostNL nu gelijk op 10. En de rest op ongeveer 17. Zelfs ctt. Dus als enig geliberaliseerd bedrijf doen we het een stuk slechter dan de rest en ja onze overheid is hiervoor mede verantwoordelijk. Maar HV heeft ook haar sporen nagelaten na 6 jaar en onder andere omstandigheden, geen misleidende dividendtruc, hadden we toch wel naar een koers van 4,50 mogen kijken.

Wat je ziet is dat ze de koers bijna 1 op 1 gelijk houden met cash dividend. Dit maakt de keuze niet makkelijk. Een flinke verkoopgolf van deze gratis aandelen speelt shorters natuurlijk in de hand en ze wachten keurig hun beurt af ipv afbouwen richting mogelijk “goede” cijfers.
Go Go Go !
0
quote:

Martijn van M schreef op 3 mei 2018 13:18:


[...]

Recent hebben we geloof ik een bedrag zien passeren van 60 miljoen per jaar aan consolidatie voordeel bij overname van Sandd door PostNL, zou dan om 2,5 jaar gaan om het terug te verdienen.


PS. Een paar jaar terug werd gedacht aan een overname som van ongeveer 100 miljoen; Sandd heeft inmiddels natuurlijk wel meer middelen om op tafel te leggen... maar daar staat tegenover dat de oudere tools waarschijnlijk minder waard zijn geworden. Zal wel uitdraaien op een bedrag ergens tussen de 100 en 150 miljoen, nadat ik eerder nog wel dacht aan een bedrag lager dan die 100 miljoen.


Sandd heeft inmiddels meer middelen om op tafel te leggen ? Wat bedoel je daarmee ?
Lector
0
quote:

Martijn van M schreef op 3 mei 2018 13:10:


[...]

Wat me opvalt is dat jij alles negatief lijkt te willen benaderen, zonder stil te staan bij de noodzaak dat er moet worden gereorganiseerd om de versnelde krimp van de post op te vangen.

De ontslagronde bij de post-managers is een manier om de kosten te drukken; met kosten besparen is in principe niets mis... maar jij doet het voorkomen alsof dat niet zou deugen.

PostNL heeft sinds 2016 slechts 1 echte winstwaarschuwing afgegeven, je stelt de zaken dus verkeerd voor.


'De patient staat op het punt om het ziekenhuis te verlaten, maar is momenteel nog wel achter gesloten deuren in gesprek met de dokter over een definitief recept'


PS. De AMX heeft sinds de dividenduitkering van PostNL een moeilijke reeks van 8 rode beursdagen achter de rug met -4,5% verlies; gisteren werd wel een flink deel van dat verlies wel goed gemaakt met een winst van bijna 3%, maar die kon grotendeels op het conto van een handvol aandelen worden gezet. PostNL doet het vandaag eigenlijk ook helemaal niet zo slecht afgezet tegen het nieuwe koersdrama van Bpost... virtueel staat het aandeel vrijwel ongewijzigd sinds de ex-dividend datum.


In de basis heb ik meer de neiging om alles realistisch te benaderen. Ooit (jaren geleden) zag ik veel mogelijkheden voor PostNL en was ik zeer optimistisch. Door de jaren heen ben ik er iets realistischer naar gaan kijken. Dat komt omdat ik steeds als ik er optimistisch in ging er teleurgesteld vanaf kwam. PostNL had ooit grootste plannen maar door diverse oorzaken kwamen die nooit echt van de grond, hoewel dat volgens Herna nog steeds gaat gebeuren maar daar moeten we dan op wachten tot 2020. Ooit was PostNL ook de gedroomde overnamekandidaat, maar ze werden nooit overgenomen (mede door Herna).
Inmiddels bekijk ik het dus inderdaad wat realistischer wat wellicht overkomt als negatief. Aan de andere kant, het is tot nu toe ook negatief dus weinig reden om weer optimistisch te worden.
Uiteraard hoeft kosten besparen per definitie niet negatief te zijn maar zo'n besparing moet je in de context zien naar mijn mening. En in het geval van PostNL is het gewoon de zoveelste noodzakelijke bezuiniging.
Ja, de postvolumes lopen terug, ieder jaar weer, tot niemand meer een brief post, dat was al jaren bekend. Herna heeft een hele grote inschattingsfout gemaakt over de snelheid van de daling. Dat is de reden dat er nu in alle haast extra geld gevonden moet worden en dan is keihard bezuinigen de snelste optie. En als dat de context is, dan is dat toch niet uit luxe ? Bezuinigen kan om meer spek op de botten te krijgen (dan is het minder negatief) of om niet al het spek op je botten te verliezen (dan is het wel negatief). Het laatste geldt naar mijn mening voor PostNL.
Martijn van M
0
quote:

pietje-2005 schreef op 3 mei 2018 13:27:


Holy Moses !
2,5 jaar terugverdientijd?
Met in die 2,5 jaar wederom kans op meest vreemde verrassingen (van de EU?), misschien?
Hou me maar vast aan het erg lage koersniveau nu, in de veronderstelling dat het dan wel beter zal gaan ;-)
Succes


Marges vliegen dan vervolgens wel omhoog hoor, immers... dan zou PostNL niet meer voor noppes op pad hoeven in de buitengebieden met halfvolle postzakken.
bik
0
BOYS,HELP.Mijn dividend staat nog steeds vast.wanneer wordt het nu eens uitgekeerd.Heb geen aandelen P.NL. meer krijg ik dan toch nog die 0,07 divi. per aandeel,en wanneer oh,wanneer? Wie weet het JUISTE antwoord op mijn prangende vragen? Grmpfft.
prinszicht
0
Bpost is trouwens helemaal uit beeld. Toch? Het was een vlucht naar voren. De grap is wel dat je momenteel 2 voor de prijs van 1 hebt. Bpost deed bijna 6 miljard op haar piek. Nu koop je de Benelux voor minder met 30 procent premie op de koers.
Martijn van M
0
quote:

Lector schreef op 3 mei 2018 13:35:


[...]

In de basis heb ik meer de neiging om alles realistisch te benaderen. Ooit (jaren geleden) zag ik veel mogelijkheden voor PostNL en was ik zeer optimistisch. Door de jaren heen ben ik er iets realistischer naar gaan kijken. Dat komt omdat ik steeds als ik er optimistisch in ging er teleurgesteld vanaf kwam. PostNL had ooit grootste plannen maar door diverse oorzaken kwamen die nooit echt van de grond, hoewel dat volgens Herna nog steeds gaat gebeuren maar daar moeten we dan op wachten tot 2020. Ooit was PostNL ook de gedroomde overnamekandidaat, maar ze werden nooit overgenomen (mede door Herna).
Inmiddels bekijk ik het dus inderdaad wat realistischer wat wellicht overkomt als negatief. Aan de andere kant, het is tot nu toe ook negatief dus weinig reden om weer optimistisch te worden.
Uiteraard hoeft kosten besparen per definitie niet negatief te zijn maar zo'n besparing moet je in de context zien naar mijn mening. En in het geval van PostNL is het gewoon de zoveelste noodzakelijke bezuiniging.
Ja, de postvolumes lopen terug, ieder jaar weer, tot niemand meer een brief post, dat was al jaren bekend. Herna heeft een hele grote inschattingsfout gemaakt over de snelheid van de daling. Dat is de reden dat er nu in alle haast extra geld gevonden moet worden en dan is keihard bezuinigen de snelste optie. En als dat de context is, dan is dat toch niet uit luxe ? Bezuinigen kan om meer spek op de botten te krijgen (dan is het minder negatief) of om niet al het spek op je botten te verliezen (dan is het wel negatief). Het laatste geldt naar mijn mening voor PostNL.


Herna is afgelopen jaren toch echt zelf juist somberder geweest over de snelheid van de postvolume daling dan de overheid + veel andere partijen.

In 2016 leek de daling te stabiliseren, in Q3 2016 werd bijvoorbeeld nog een volume daling van 5,9% geregistreerd en in alle kwartalen was de daling kleiner dan 8,5% (nadat in Q1 2015 nog een daling boven de 12% was geregisteerd); dit verklaard waarom begin vorig jaar de verwachting voor 2020 werd verhoogd... maar pardoes raakte de daling in 2017 vervolgens in een versnelling met opnieuw regelmatig percentages boven de 10%.

De toekomst laat zich nu eenmaal niet gemakkelijk voorspellen, vooral niet als je als land voorop loopt in de ontwikkelingen.
Go Go Go !
1
quote:

Lector schreef op 3 mei 2018 13:35:


[...]

....

Ja, de postvolumes lopen terug, ieder jaar weer, tot niemand meer een brief post, dat was al jaren bekend. Herna heeft een hele grote inschattingsfout gemaakt over de snelheid van de daling.

....



Je drukt je wel erg diplomatiek uit met "grove inschattingsfout". Ik vind het persoonlijk een mega blunder. Helemaal wanneer je je realiseert dat de post dagelijks gemonitord wordt. Ze weten van dag tot dag, van uur tot uur en van minuut tot minuut hoeveel poststukken verwerkt worden. Compleet te zot voor woorden dat je je daarom laat verrassen, helemaal in het licht van verwachting omtrent UCOI.

Hansbeleg
1
quote:

Sinoda68 schreef op 3 mei 2018 12:46:


Hallo Martijn ik vind dat je vrij realistisch reageert ik mag je en je mening wel! Dat geeft de beleggingsburger weer moed !! Dank je wel !!

een Senior van 70 jaar met ook veel ervaring !



Martijn denkt bij elk kwartaalcijfer dat het mee gaat vallen, tot nu toe valt het altijd tegen op inderdaad Q3 na. Bij Q4 werd vervolgens de UCOI met 25% neerwaarts bijgesteld.

PostNL stelt meer teleur dan tevreden is mijn ervaring.
En de beloning voor het risico dat je als belegger loopt ligt altijd weer verder weg in de toekomst.

Het is een goed dividend bij helaas een vele malen snellere koersdaling.

Martijn van M
0
quote:

bik schreef op 3 mei 2018 13:36:


BOYS,HELP.Mijn dividend staat nog steeds vast.wanneer wordt het nu eens uitgekeerd.Heb geen aandelen P.NL. meer krijg ik dan toch nog die 0,07 divi. per aandeel,en wanneer oh,wanneer? Wie weet het JUISTE antwoord op mijn prangende vragen? Grmpfft.


Op de website van PostNL kun je lezen dat de keuze periode voor het dividend pas a.s. maandag om 15:00 eindigd.

Als het goed is staat het dividend dus dinsdag (op de dag van de Q1 cijfers) op je rekening bijgeschreven lijkt me.


PS. Het dividendrecht gaat trouwens om 0,17 euro per aandeel.
Martijn van M
0
quote:

Hansbeleg schreef op 3 mei 2018 13:53:


[...]


Martijn denkt bij elk kwartaalcijfer dat het mee gaat vallen, tot nu toe valt het altijd tegen op inderdaad Q3 na. Bij Q4 werd vervolgens de UCOI met 25% neerwaarts bijgesteld.

PostNL stelt meer teleur dan tevreden is mijn ervaring.
En de beloning voor het risico dat je als belegger loopt ligt altijd weer verder weg in de toekomst.

Het is een goed dividend bij helaas een vele malen snellere koersdaling.




Onzin Hans, ik was bijvoorbeeld in aanloop naar de Q2 2017 cijfers zelf heel voorzichtig... toen sprak in aanloop naar de cijfers immers ook voor het eerst de gedacht uit dat een onze 'de hel' stond te wachten wanneer de koers onder de 3,80 euro zou belanden.

Maar goed, een belangrijk verschil is dat toen de koers nog wel boven de 4 euro stond.
Martijn van M
0
quote:

Sinoda68 schreef op 3 mei 2018 12:46:


Hallo Martijn ik vind dat je vrij realistisch reageert ik mag je en je mening wel! Dat geeft de beleggingsburger weer moed !! Dank je wel !!

een Senior van 70 jaar met ook veel ervaring !


Dank U! :-)
gerrit 69
0
quote:

Lector schreef op 3 mei 2018 12:58:


[...]

Het mooie van steun is dat je het zelf kunt verzinnen. Je flanst een grafiekje in elkaar en zegt "kijk, er ligt steun op € 3,20". Vervolgens wacht je tot de koers daar een tijdje onder zakt en dan kom je met de melding dat de koers door de (zelf verzonnen) steun is gezakt. Je maakt een nieuw grafiekje en verzint een nieuwe steun. Stijgt de koers dan doe je hetzelfde met weerstand. Vervolgens noem je jezelf "technisch analist" en ga je zitten wachten tot mensen je willen betalen voor je grafiekjes :-)

Ik hecht meer waarde aan de analyse van Ad Nooten.
Steun en weerstand worden niet verzonnen en de grafieken liegen niet.
De laatste update van Ad Nooten zet ik hier bij.
Een grafiek word niet in elkaar geflanst maar laat de historische koersbewegingen zien.
Een laag dunkende opinie van jou beschrijft precies het niveau van jouw intelligentie.
Wat de boer niet kent dat vreet hij niet.,.!!

Update woensdag 21 mrt 2018: Voormalig steunniveau nu weerstandsniveau
www.adnbeursanalyse.nl/Aandelen/pag/T...

Het fonds is aan het begin van deze maand naar beneden door het vorige keer besproken niveau € 3,20 gebroken en heeft die grens vervolgens getest. Daarbij bleek het een weerstandsniveau te worden. Een daling naar het niveau € 2,85 waar ik het vorige keer over had is aannemelijk.
We moeten het verloop natuurlijk wel in de gaten houden en daar hebben we de recente top rond € 3,25 voor. Zou het aandeel stijgen en op een gegeven moment een slotstand krijgen boven die top dan draait het nu negatieve beeld. -Ad Nooten-
Hansbeleg
2
quote:

Martijn van M schreef op 3 mei 2018 13:58:


[...]

Onzin Hans, ik was bijvoorbeeld in aanloop naar de Q2 2017 cijfers zelf heel voorzichtig... toen sprak in aanloop naar de cijfers immers ook voor het eerst de gedacht uit dat een onze 'de hel' stond te wachten wanneer de koers onder de 3,80 euro zou belanden.

Maar goed, een belangrijk verschil is dat toen de koers nog wel boven de 4 euro stond.



Ach Martijn, we staan op 3.20 afkomend van 4.30 dit jaar. En toch blijf je maar met optimistische verhalen en uitleg komen.

Herna had:

1) de tent aan bpost moeten verkopen toen het nog kon
2) niet de UCOI eerst moeten oppompen en daarna de keutel weer moeten intrekken
3) geen post moeten verliezen aan calimero Sandd.(daarom viel het volume tegen)
4) de marge bij internationaal moeten verhogen. (of afstoten?)

Nu maar hopen dat ze de post onderhandelingen beter gaat doen anders gaat ze het dividend voor de komende jaren niet eens halen. Ook de loonkosten per werknemer gaat bij PostNl omhoog met druk op de marges op den duur.




Martijn van M
0
quote:

Go Go Go ! schreef op 3 mei 2018 13:47:


[...]

Je drukt je wel erg diplomatiek uit met "grove inschattingsfout". Ik vind het persoonlijk een mega blunder. Helemaal wanneer je je realiseert dat de post dagelijks gemonitord wordt. Ze weten van dag tot dag, van uur tot uur en van minuut tot minuut hoeveel poststukken verwerkt worden. Compleet te zot voor woorden dat je je daarom laat verrassen, helemaal in het licht van verwachting omtrent UCOI.




Zo eenvoudig werkt dat echt niet, de percentages fluctueren immers ook met enkele procenten per kwartaal.

In mijn plaatje zie ik het meest extreme voorbeeld opduiken als we kijken naar Q1 2015 toen de (gecorrigeerde) krimp nog 12,5% bedroeg, maar 1 jaar later was het in Q1 2016 nog maar 8,2%.

Probeer dat zelf maar eens uit te leggen... gaat je echt niet lukken hoor, tenzij je de betreffende kwartaal verslagen gaat na-neuzen.

Kortom, je kunt wel spreken van een 'blunder' maar in mijn ogen begrijp je waarschijnlijk überhaupt niet waar het om draait in termen van de onderliggende factoren die de omvang van de krimp bepalen.


'De beste stuurlui staan altijd aan wal'
3.296 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 161 162 163 164 165 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 29 mei 2020 17:35
Koers 1,338
Verschil -0,048 (-3,43%)
Hoog 1,379
Laag 1,330
Volume 5.193.495
Volume gemiddeld 6.933.383
Volume gisteren 4.810.017

Brussel real time stocks quotedata by Euronext. Other real time EU stocks, by Cboe Europe Ltd.; US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: VWD Group