Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Hulp gevraagd: Earnings of Revenue Aristocrats

1. JORVO 4 augustus 2019 14:12

   auteur info

   • JORVO

     Lid sinds: 06 feb 2018

     Laatste bezoek: 20 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22

     Gegeven: 9

   •    Aantal posts: 243

   Hallo allen,
   
   We kennen allemaal wel de Dividend Aristocraten die populair zijn.
   Maar nu had ik het idee dat het concept (dat volgens mij nog niet bestaat) van Earnings Aristocrats of Revenue Aristocrats een betere manier is om veilige en kwalitatieve ondernemingen te vinden.
   
   Volgens mij zijn er 2 grote problemen met Dividend aristocraten:
   1. Het stijgende dividend wordt steeds belast en dus verlies je een deel van het rendement.
   
   2. Ondernemingen kunnen hun dividend wel jaar na jaar blijven verhogen om te titel Aristocraat te blijven behouden, maar dat is niet duurzaam als de omzet of eps niet mee stijgt. De Pay-out ratio stijgt dan gewoon.
   
   Daarom dat ik eens wilde onderzoeken (kan misschien een onderzoek zijn voor mijn Thesis) of ondernemingen die al meer dan 10 jaar stijgende omzet of EPS hebben de dividend aristocraten kunnen outperformen op lange termijn.
   Dit mogen dus ook ondernemingen zijn die absoluut geen dividend uitkeren.
   
   Mijn oproep is of jullie ondernemingen kennen die voldoen aan deze criteria aangezien ik toch wel moeite heb om hiervoor geschikte ondernemingen te vinden.
   
   Alvast bedankt!
2. [verwijderd] 4 augustus 2019 14:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   JORVO schreef op 4 augustus 2019 14:12:

   Volgens mij zijn er 2 grote problemen met Dividend aristocraten:
   1. Het stijgende dividend wordt steeds belast en dus verlies je een deel van het rendement.
   
   

   In NL alleen als je dividendbelasting hoger is dan je vermogensrendementsheffing.
3. JORVO 4 augustus 2019 14:30

   auteur info

   • JORVO

     Lid sinds: 06 feb 2018

     Laatste bezoek: 20 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22

     Gegeven: 9

   •    Aantal posts: 243

   quote:

   Longcat schreef op 4 augustus 2019 14:23:

   [...]
   In NL alleen als je dividendbelasting hoger is dan je vermogensrendementsheffing.
   

   Dat is inderdaad een veronderstelling. Je kan natuurlijk ook te maken krijgen met dubbele dividendbelasting mocht je niet enkel in Nederlandse aandelen beleggen.
4. [verwijderd] 4 augustus 2019 15:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @ JORVO,
   
   ik geef je de 1e, in de hoop dat anderen volgen.
   Qiagen. Een Nederlandse Holding met een beursnotering op de Duitse MDAX.
   
   Voldoet aan je criteria. Internationaal groeiend bedrijf dat geen dividend uitkeert.
   
   Een linkje naar de beurskoers (klik in de grafiek maar eens op 10 jaar koersweergave) :
   kurse.boerse.ard.de/ard/kurse_einzelk... .
   
   Een linkje naar de Investor Relations website van Qiagen :
   corporate.qiagen.com/investor-relations/ .
   
   Een linkje naar de website van Finanzen, dat de koersontwikkeling EN het ontbreken van dividend laat zien sinds het kalenderjaar 2003 :
   www.finanzen.nl/dividend/qiagen .
   
   Succes met je Thesis.
5. JORVO 4 augustus 2019 15:34

   auteur info

   • JORVO

     Lid sinds: 06 feb 2018

     Laatste bezoek: 20 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22

     Gegeven: 9

   •    Aantal posts: 243

   quote:

   ff_relativeren schreef op 4 augustus 2019 15:20:

   @ JORVO,
   
   ik geef je de 1e, in de hoop dat anderen volgen.
   Qiagen. Een Nederlandse Holding met een beursnotering op de Duitse MDAX.
   
   Voldoet aan je criteria. Internationaal groeiend bedrijf dat geen dividend uitkeert.
   
   Een linkje naar de beurskoers (klik in de grafiek maar eens op 10 jaar koersweergave) :
   kurse.boerse.ard.de/ard/kurse_einzelk... .
   
   Een linkje naar de Investor Relations website van Qiagen :
   corporate.qiagen.com/investor-relations/ .
   
   Een linkje naar de website van Finanzen, dat de koersontwikkeling EN het ontbreken van dividend laat zien sinds het kalenderjaar 2003 :
   www.finanzen.nl/dividend/qiagen .
   
   Succes met je Thesis.
   

   Bedankt voor je tip, maar ik denk dat je mij verkeerd begrepen hebt.
   Met earnings aristocrat of revenue aristocrat bedoel ik ondernemingen waarvan de Winst per aandeel OF de Omzet van de onderneming de laatste 10 jaar gegroeid is.
   
   Als je kijkt naar Qiagen via deze link:
   www.finanzen.nl/aandelen/qiagen/balan...
   Dan zie je dat noch de winst per aandeel, noch de omzet per aandeel een stijgende lijn is. Ik heb het dus niet over de koersevolutie maar eerder de fundamentele cijfers.
   
   Een aandeel met stijgende omzet over de laatste jaren is bijvoorbeeld Amazon, zoals je kan zien via www.finanzen.nl/aandelen/amazon/balan...
   
   Mocht je andere aandelen kennen, hoor ik het graag!
6. [verwijderd] 4 augustus 2019 18:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @ JORVO,
   
   oke in de herkansing dan ; 2 media conglomeraten in de USA. Walt Disney en Comcast.
   
   1.
   Walt Disney behoeft geen introductie. Eigenaar van netwerken, mediastations, omroepen, filmstudio's, pretparken en resorts ..
   
   Het linkje naar Finanzen - fundamenteel :
   www.finanzen.nl/aandelen/disney/balan... .
   
   Walt Disney heeft wel een jaarlijkse behoorlijke dividend uitkering.
   
   Het linkje naar de Walt Disney website : www.thewaltdisneycompany.com/ .
   
   2.
   Comcast. Eigenaar van netwerken, mediastations, omroepen, telefonie, pretparken en resorts, filmstudio's, sportclubs, stadions, IoT.
   
   Het linkje naar Finanzen - fundamenteel : www.finanzen.nl/aandelen/comcast/bala... .
   
   Het linkje naar de Comcast website :
   www.cmcsa.com/ .
   
   Comcast heeft een lage dividend uitkering. Het verschil in winst per aandeel tussen 2017 en 2018 zit in de overname van het Europese Sky. De winst per aandeel over 2018 is daardoor minder dan in 2017, maar wel meer dan de voorgaande jaren.
   
   
7. JORVO 4 augustus 2019 20:12

   auteur info

   • JORVO

     Lid sinds: 06 feb 2018

     Laatste bezoek: 20 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22

     Gegeven: 9

   •    Aantal posts: 243

   quote:

   ff_relativeren schreef op 4 augustus 2019 18:43:

   @ JORVO,
   
   oke in de herkansing dan ; 2 media conglomeraten in de USA. Walt Disney en Comcast.
   
   1.
   Walt Disney behoeft geen introductie. Eigenaar van netwerken, mediastations, omroepen, filmstudio's, pretparken en resorts ..
   
   Het linkje naar Finanzen - fundamenteel :
   www.finanzen.nl/aandelen/disney/balan... .
   
   Walt Disney heeft wel een jaarlijkse behoorlijke dividend uitkering.
   
   Het linkje naar de Walt Disney website : www.thewaltdisneycompany.com/ .
   
   2.
   Comcast. Eigenaar van netwerken, mediastations, omroepen, telefonie, pretparken en resorts, filmstudio's, sportclubs, stadions, IoT.
   
   Het linkje naar Finanzen - fundamenteel : www.finanzen.nl/aandelen/comcast/bala... .
   
   Het linkje naar de Comcast website :
   www.cmcsa.com/ .
   
   Comcast heeft een lage dividend uitkering. Het verschil in winst per aandeel tussen 2017 en 2018 zit in de overname van het Europese Sky. De winst per aandeel over 2018 is daardoor minder dan in 2017, maar wel meer dan de voorgaande jaren.
   
   

   Dat is inderdaad waar ik naar op zoek ben! Bedankt!
   
   De kandidaten hebben op 5 jaar ook telkens mooie rendementen.
   
   Walt Disney: rendement 63% (op 5 jaar)
   Comcast: 59,33% (5 jaar)
   Mastercard is er ook zo eentje met een rendement van 259% (5 jaar)
   
   Maar ook in de AEX heb ik al enkele potentiële kandidaten gevonden:
   Heineken: 89%
   IMCD:255%
   Randstad: 30%
   Takeaway: 216%
   Aalberts: 88%
   Ahold: 62,5%
   
   Dit in vergelijking tot de AEX index op 5 jaar: 42% rendement.
   
   Dit is natuurlijk een heel kleine steekproef, maar het bevestigt wel het idee dat deze Revenue Aristocrats in dit geval op 5 jaar de markt outperformen.
   
8. [verwijderd] 4 augustus 2019 20:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Misschien past deze ook in je zoektocht ? ; het Duitse Infineon.
   Hierbij het linkje naar Finanzen - fundamenteel : www.finanzen.nl/aandelen/infineon/bal... .
   
   En het linkje naar de website van Infineon ;
   www.infineon.com/cms/en/about-infineo... .
   
   Infineon is bezig om een Amerikaanse branchegenoot over te nemen (Cypress), waardoor het nieuwe omzet koopt -maar wat ongetwijfeld op korte termijn ten koste gaat van de winst per aandeel-.
   
9. [verwijderd] 4 augustus 2019 22:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   ASML ; finanzen overzicht : www.finanzen.nl/aandelen/asml/balansw... .
   
   investor relations ASML : www.asml.com/en/news/press-releases .
   
10. [verwijderd] 4 augustus 2019 22:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wirecard. Finanzen - fundamenteel : www.finanzen.nl/aandelen/wirecard/bal... .
    
    Website Wirecard : ir.wirecard.com/websites/wc/English/3... .
    
11. [verwijderd] 4 augustus 2019 23:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    idem : de Amerikaanse bedrijven Celgene, Amgen, Biogen, illumina.
12. JORVO 5 augustus 2019 00:01

    auteur info

    • JORVO

      Lid sinds: 06 feb 2018

      Laatste bezoek: 20 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22

      Gegeven: 9

    •    Aantal posts: 243

    Bedankt! Ik ga morgen de rendementen van de Europese Dividend Aristocraten berekenen en kunnen we daarmee ook weer vergelijken
13. [verwijderd] 5 augustus 2019 00:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Natuurlijk ga je outperformance vinden over de laatste 5 jaar. De echte vraag is of de hier genoemde aandelen de komende jaren ook beter blijven presteren (en of de EPS blijft stijgen). Als je wil backtesten, kijk dan welke bedrijven in 2015 x jaar op rij hogere EPS hadden en vergelijk de performance sindsdien met de benchmark.
14. JORVO 5 augustus 2019 12:59

    auteur info

    • JORVO

      Lid sinds: 06 feb 2018

      Laatste bezoek: 20 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22

      Gegeven: 9

    •    Aantal posts: 243

    quote:

    Longcat schreef op 5 augustus 2019 00:32:

    Natuurlijk ga je outperformance vinden over de laatste 5 jaar. De echte vraag is of de hier genoemde aandelen de komende jaren ook beter blijven presteren (en of de EPS blijft stijgen). Als je wil backtesten, kijk dan welke bedrijven in 2015 x jaar op rij hogere EPS hadden en vergelijk de performance sindsdien met de benchmark.
    

    Company rendement
    Munich Reinsurance Company 17%
    EDP-Energias de Portugal SA 24%
    Enagas SA 3%
    Red Electrica Corp. SA 56%
    ERG S.p.A. 66%
    Deutsche EuroShop AG -20%
    Hera S.p.A. 61%
    Fraport AG 16%
    Siemens AG -17%
    Scor SE 20%
    Axel Springer SE 6%
    Royal Vopak NV -5%
    
    Een eerste blik op de dividend aristocraten geeft toch een veel matiger beeld en al zeker een underperformance tov de benchmark.
    
    Maar ik snap je opmerking dat ik natuurlijk outperformance ga vinden niet echt? Er is toch niets dat bewijst dat een onderneming met stijgende omzetten ook een outperformance in koers zal zien?
    Mocht dit al bewezen zijn, heeft dit niet veel zin.
    
15. marique 5 augustus 2019 16:28

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 14 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6930

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.400

    quote:

    JORVO schreef op 5 augustus 2019 12:59:

    (...)
    Er is toch niets dat bewijst dat een onderneming met stijgende omzetten ook een outperformance in koers zal zien?
    Mocht dit al bewezen zijn, heeft dit niet veel zin.
    
    

    Ik heb jarenlang allerlei backtests gedaan op bijna 200 aandelen. Mijn indruk is dat niet omzetgroei alleen, maar vooral groei van ebit(da) een belangrijke koersstimulator is.
    Probleem is echter dat een direct verband op korte termijn niet aantoonbaar is. Wél over een reeks van jaren.
    Voorbeeld
    Aalberts van 2009 t/m 2018 resp 2014 t/m 2018 :
    gem koers +25% resp +8%
    gem omzet +14% resp +20%
    gem ebitda +21% resp +26%
    
    
16. JORVO 5 augustus 2019 18:29

    auteur info

    • JORVO

      Lid sinds: 06 feb 2018

      Laatste bezoek: 20 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22

      Gegeven: 9

    •    Aantal posts: 243

    quote:

    marique schreef op 5 augustus 2019 16:28:

    [...]
    Ik heb jarenlang allerlei backtests gedaan op bijna 200 aandelen. Mijn indruk is dat niet omzetgroei alleen, maar vooral groei van ebit(da) een belangrijke koersstimulator is.
    Probleem is echter dat een direct verband op korte termijn niet aantoonbaar is. Wél over een reeks van jaren.
    Voorbeeld
    Aalberts van 2009 t/m 2018 resp 2014 t/m 2018 :
    gem koers +25% resp +8%
    gem omzet +14% resp +20%
    gem ebitda +21% resp +26%
    
    

    Hmm heb je ook data voor aandelen die stijgende EPS hebben?
    Dividend aristocraten lijken mij namelijk erg inefficiënt en mensen staren zich dood op het dividend dat verhoogd wordt en er wordt niet gekeken naar de business of de sector die er achter zit. Vandaar dat er volgens mij beter naar andere factoren kunnen gekeken worden.
    
    Heb je trouwens een site waar gemakkelijk gefilterd kan worden op groei van bijv EPS,ebit(da) of omzet op lange termijn?
17. Twinkeling 5 augustus 2019 18:37

    auteur info

    • Twinkeling

      Lid sinds: 27 okt 2001

      Laatste bezoek: 21 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 777

      Gegeven: 237

    •    Aantal posts: 3.085

    www.ishares.com/nl/particuliere-beleg...
18. Twinkeling 5 augustus 2019 18:37

    auteur info

    • Twinkeling

      Lid sinds: 27 okt 2001

      Laatste bezoek: 21 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 777

      Gegeven: 237

    •    Aantal posts: 3.085

    Ik zou er niet aan beginnen, zelf te stock picken op dit onderwerp.
19. marique 5 augustus 2019 21:03

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 14 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6930

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.400

    quote:

    JORVO schreef op 5 augustus 2019 18:29:

    [...]
    
    Hmm heb je ook data voor aandelen die stijgende EPS hebben? [1]
    Dividend aristocraten lijken mij namelijk erg inefficiënt en mensen staren zich dood op het dividend dat verhoogd wordt en er wordt niet gekeken naar de business of de sector die er achter zit. [2]
    Vandaar dat er volgens mij beter naar andere factoren kunnen gekeken worden. [3]
    
    Heb je trouwens een site waar gemakkelijk gefilterd kan worden op groei van bijv EPS,ebit(da) of omzet op lange termijn? [4]
    

    [1] voor Aalberts +18% resp +13%
    [2] er was een draad, een jaar geleden, die over dividendbeleggen ging. Kan die niet meer terugvinden. Mijn conclusie was en is dat wereldwijde dividend etf's zeker niet slecht scoren, maar lt gezien licht achterblijven op doorsnee wereldwijde etf's.
    [3] die andere factoren zijn er vast wel, maar ik heb ze nooit kunnen vinden.
    [4] IEX heeft een beperkt overzicht voor Nederlandse aandelen, dergelijke overzichten kun je ook vinden op buitenlandse beleggingssites.
    Voor een eerste indruk prima, maar wil je verder graven dan moet je echt naar de sites van de bedrijven zelf.
20. marique 6 augustus 2019 10:40

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 14 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6930

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.400

    Dividenddraad toch gevonden. Met veel zinnige bijdragen van forumleden.
    www.iex.nl/Forum/Topic/1340891/1/Divi...
    
    Kwam daarin ook nog deze link tegen:
    www.factorresearch.com/research-value...
    Interessante kijk op het nut van verschillende selectiefactoren.