Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Aandeel

Avantium NL0012047823

Laatste koers (eur)

2,580
  • Verschill

    +0,020 +0,78%
  • Volume

    570.088 Gem. (3M) 619,2K
  • Bied

    2,550  
  • Laat

    2,595  
+ Toevoegen aan watchlist

Avantium 2024

1.919 Posts
Pagina: «« 1 ... 38 39 40 41 42 ... 96 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 5 Nakennis 2 februari 2024 17:53
    quote:

    Daarom schreef op 2 februari 2024 17:44:

    [...]

    Een doodzonde voor een CEO!! Wat slecht!
    mij niet, anders is hij een dief van zijn eigen portemonnee. Hij koop ze ook liever voor 1,87 waarschijnlijk terug met een wat claimrechten. Veel goedkoper. Zeer slim gehandeld dus.
  2. forum rang 5 Nakennis 2 februari 2024 17:54
    quote:

    De econoom schreef op 2 februari 2024 17:13:

    Theoretische waarde van de claim is nu opgelopen naar 0,45 (bij koers Avantium van 2,59).
    De clainwaarde is slechts 26,5 cent nu.
    Dus we zien hetzelfde gebeuren als gistenavond!

    Weer een mooie kans! voor mij!

    Ik betaal graag nu 26,5 cent voor wat NU (bij deze koers) 45 cent waard is!!
    en weer een hele zwik binnen! Wordt maandag opnieuw flink cashen denk ik!
  3. forum rang 5 Daexter 2 februari 2024 18:02
    quote:

    Pitmans schreef op 1 februari 2024 20:56:

    [...]Ze verwachten het, maar niets staat nog vast.
    Jij brengt het als een feit dat die licenties op het punt staan verkocht te worden, in antwoord op een vraag van een zich argeloos voordoende medebelegger (die wel opvallend veel heel simpele vragen stelt).

    Overigens neigt de beurskoers van de enige daadwerkelijke licentienemer Origin Materials, na een korte opleving de laatste dagen, nu weer naar de all time low-stand te zakken.
    Je zou verwachten dat het 'goede' nieuws dat Avantium als partner een zekerder bestaan heeft gekocht ook gunstig zou zijn voor OM, maar dat blijkt niet uit de koersontwikkeling daar.
    Bij de huidige koers, is de marktkapitalisatie ongeveer de helft van de laatst gemelde netto cashpositie. Geeft toch te denken, dat de markt zo voorzichtig is.
    Klopt, het is ook een feit waar de emissie op gebaseerd is. Het is alleen nog geen gerealiseerd feit, daarom sprak ik ook over de verwachting van die realisatie.

    Je hebt blijkbaar nog steeds niet de CMD presentatie bekeken. Daar wordt namelijk als onderbouwing van de emissie de 100 miljoen omzet in 2026 genoemd. Dat is onmogelijk met 1 licentie.

    OM zal mogelijk nog wel 1 of 2 emissies doen voordat ze over gaan tot productie. Maar ik twijfel er niet aan dat zij op enig moment later dan 2028 gewoon in productie gaan.
  4. WhiteKnight 3 februari 2024 08:05
    Drie weken terug had ik enorm veel vertrouwen in het aandeel. Ik zie potentie van het product nog steeds. Maar wat is mijn vertrouwen in het aandeel veranderd sinds de emissie.

    First of all vind ik de emissie prijs van 1,87 belachelijk laag. Voordat de emissie werd aangekondigd zaten we nog op de roze wolk van het Ahold nieuws. Het aandeel stond toen nog rond 4,40.

    Daarnaast de communicatie over de korting. Ze noemen het circa 35% korting ten opzichte van de TERP, maar die TERP is berekend op een koers die al flink was gedaald door het nieuws van de emissie. Dus die korting is in mijn visie veel hoger.

    Dan nog de sidenote dat die korting dus ook de theoretische waarde van de claim mee neemt. In de praktijk worden de claims te veel verkocht en is die waarde veel lager.

    Dan over de theoretische waarde, het is enorm raar dat die claim prijs zo laag is. Dat maakt me achterdochtig.

    Als die claim prijs niet in balans is dinsdag verwacht ik dat veel claims uitgeoefend gaan worden met de gedachte, die aandelen verkoop ik zodra ik ze heb gelijk tegen de hogere koers die er nu is. Dus het aanbod zal in dat geval gigantisch zijn wanneer die aandelen bijgeschreven zijn. Denk niet dat ik met DeGiro, die ook laat was met de claims bijschrijven, optijd ben om ze optijd te verkopen. Dus de koers zal dan wel een flinke duik hebben gemaakt.

    Dan over de twee licenties van 100mil per stuk in die in de pijplijn zitten. Konden die niet met een korting verkocht worden? Dan zou de hele emissie incl kosten niet hoeven en zou het belang van je huidige aandeelhouders niet zo verwateren. Denk dat niemand zou klagen als ze een of twee licentie verkocht zouden hebben voor 50mil. Conclusie, die licenties zitten nog niet zover.

    Dus deze emissie vind ik een aanfluiting. Heb de rest van Avantium verkocht. Denk dat de koers tot dinsdag nog wel een stuk boven de emissie prijs blijft, daar is veel belang bij. Daarna verwacht ik een daling die alleen gestopt kan worden met heel erg goed nieuws, beter nieuws dan "De voortgang van de fabriek gaat volgens plan".Blijf het wel volgen o.a. hier op het forum.
  5. forum rang 5 Bart Meerdink 3 februari 2024 09:20
    quote:

    WhiteKnight schreef op 3 februari 2024 08:05:

    Drie weken terug had ik enorm veel vertrouwen in het aandeel. Ik zie potentie van het product nog steeds. Maar wat is mijn vertrouwen in het aandeel veranderd sinds de emissie.

    First of all vind ik de emissie prijs van 1,87 belachelijk laag. Voordat de emissie werd aangekondigd zaten we nog op de roze wolk van het Ahold nieuws. Het aandeel stond toen nog rond 4,40.

    Daarnaast de communicatie over de korting. Ze noemen het circa 35% korting ten opzichte van de TERP, maar die TERP is berekend op een koers die al flink was gedaald door het nieuws van de emissie. Dus die korting is in mijn visie veel hoger.

    Dan nog de sidenote dat die korting dus ook de theoretische waarde van de claim mee neemt. In de praktijk worden de claims te veel verkocht en is die waarde veel lager.

    Dan over de theoretische waarde, het is enorm raar dat die claim prijs zo laag is. Dat maakt me achterdochtig.

    Als die claim prijs niet in balans is dinsdag verwacht ik dat veel claims uitgeoefend gaan worden met de gedachte, die aandelen verkoop ik zodra ik ze heb gelijk tegen de hogere koers die er nu is. Dus het aanbod zal in dat geval gigantisch zijn wanneer die aandelen bijgeschreven zijn. Denk niet dat ik met DeGiro, die ook laat was met de claims bijschrijven, optijd ben om ze optijd te verkopen. Dus de koers zal dan wel een flinke duik hebben gemaakt.

    Dan over de twee licenties van 100mil per stuk in die in de pijplijn zitten. Konden die niet met een korting verkocht worden? Dan zou de hele emissie incl kosten niet hoeven en zou het belang van je huidige aandeelhouders niet zo verwateren. Denk dat niemand zou klagen als ze een of twee licentie verkocht zouden hebben voor 50mil. Conclusie, die licenties zitten nog niet zover.

    Dus deze emissie vind ik een aanfluiting. Heb de rest van Avantium verkocht. Denk dat de koers tot dinsdag nog wel een stuk boven de emissie prijs blijft, daar is veel belang bij. Daarna verwacht ik een daling die alleen gestopt kan worden met heel erg goed nieuws, beter nieuws dan "De voortgang van de fabriek gaat volgens plan".Blijf het wel volgen o.a. hier op het forum.
    Als de prijs van de claim tot dichtbij nul zakt, is dat slecht want dan worden de claims veel minder uitgeoefend, moet de bank de nieuwe aandelen opvangen en die worden dan door de bank z.s.m. weer geloosd. Dan kun je zeggen dat emissie mislukt is en dat de markt er weinig heil meer in ziet. De opbrengst is nog wel gegarandeerd, dat wel.

    De claim is naar €0,14 gezakt (laagste punt misschien zelfs €0,13, nu weer €0,28). Dat betekent dat ze de uitgifte prijs voor de nieuwe aandelen nauwelijks hoger dan die €1,87 hadden kunnen vaststellen. Dat is gewoon het werk van de adviserende banken, die kunnen e.e.a. het best inschatten (na overleg met de grote aandeelhouders en andere grotere partijen).

    Verder, hoe hoger de korting, hoe goedkoper je ze dus kunt kopen. Als je vindt dat Avantium veel meer waard is, dan zou ik zeggen: grijp dit buitenkansje!

    Tijdens de CMD werd de vraag gesteld in de Q&A of de partners van Avantium (afnemers, potentiële licentienemers) geen geld in Avantium hadden kunnen steken. Dat kun je terugkijken op www.streamportal.nl/avantiumcmd/ (lijkt me zinvol om te doen).
  6. Fortix 3 februari 2024 09:56
    @WhiteKnight
    Het is niet vanzelfsprekend dat licenties vooraf tegen een vast bedrag verkocht worden. Ik denk dat de licenties voor de XYZ productiemethode verleend worden op basis van productiecapaciteit, waarbij een vergoeding per geproduceerde eenheid betaald wordt. Dit zorgt voor een continue inkomstenstroom gedurende de looptijd van de licentie, wat volgens mij het verdienmodel van Avantium is. Het gaat dus niet om de 5kt die Avantium zelf produceert.

    Overigens eindigt de inschrijving op claims eerder dan verwacht, namelijk op maandag 5 februari om 12 uur. Het is onduidelijk waarom dit zo is. Het kan zowel aan het handelsplatform liggen (TDG) als aan een beslissing van Avantium zelf.

    Misschien dat iemand hier iets over kan zeggen?
  7. WhiteKnight 3 februari 2024 10:27
    quote:

    Bart Meerdink schreef op 3 februari 2024 09:20:

    [...]
    Als de prijs van de claim tot dichtbij nul zakt, is dat slecht want dan worden de claims veel minder uitgeoefend, moet de bank de nieuwe aandelen opvangen en die worden dan door de bank z.s.m. weer geloosd. Dan kun je zeggen dat emissie mislukt is en dat de markt er weinig heil meer in ziet. De opbrengst is nog wel gegarandeerd, dat wel.

    De claim is naar €0,14 gezakt (laagste punt misschien zelfs €0,13, nu weer €0,28). Dat betekent dat ze de uitgifte prijs voor de nieuwe aandelen nauwelijks hoger dan die €1,87 hadden kunnen vaststellen. Dat is gewoon het werk van de adviserende banken, die kunnen e.e.a. het best inschatten (na overleg met de grote aandeelhouders en andere grotere partijen).

    Verder, hoe hoger de korting, hoe goedkoper je ze dus kunt kopen. Als je vindt dat Avantium veel meer waard is, dan zou ik zeggen: grijp dit buitenkansje!

    Tijdens de CMD werd de vraag gesteld in de Q&A of de partners van Avantium (afnemers, potentiële licentienemers) geen geld in Avantium hadden kunnen steken. Dat kun je terugkijken op www.streamportal.nl/avantiumcmd/ (lijkt me zinvol om te doen).
    Het antwoord op de vraag m.i. niet heel bevredigend. De petrochemische industrie is conservatief, risk adverse en willen eerst zeker weten dat het werkt. Ik mis de vervolgvraag, houden ze wel van korting? Geef ze een optie om een licentie voor 50 miljoen te kopen als het bewezen is, maar dan nu 15 miljoen overmaken. Blijkbaar zat dat er dus niet in. Wat zijn jouw gedachten hierover?

    En ik dacht niet lang geleden inderdaad dat avantium meer waard is . Maar ik had verwacht dat ze meer geld zouden ophalen bij grote grote investeerders. Dan zou "het advies van banken" ook anders zijn geweest.
  8. forum rang 4 Daarom 3 februari 2024 10:57
    Ik vind het schofferend naar de aandeelhouders dat de CEO gedurende dit proces zelf 45.000 aandelen verkoopt. Hiermee geeft hij een heel slecht en wantrouwendwekkend signaal aan de aandeelhouders af. Ik zie liever een CEO dit juist bijkoopt.
  9. forum rang 5 Daexter 3 februari 2024 12:19
    quote:

    Daarom schreef op 3 februari 2024 10:57:

    Ik vind het schofferend naar de aandeelhouders dat de CEO gedurende dit proces zelf 45.000 aandelen verkoopt. Hiermee geeft hij een heel slecht en wantrouwendwekkend signaal aan de aandeelhouders af. Ik zie liever een CEO dit juist bijkoopt.
    Je trekt het wel enorm uit de context. De verkoop heeft pas plaats gevonden na lancering van de claim emissie tussen 2,80 en 2,90. En zal dienen om te kunnen voldoen aan de 138.000 claims die hij heeft. Zijn verkoop leverde hem namelijk 157.700 euro op en uitoefening van zijn claims kost hem ruim 161.000 euro.

    Daarnaast ga je er volledig aan voorbij dat van Aken het afgelopen jaar juist zijn belang enorm heeft uitgebreid en als er iemand voorkennis had, dan was hij het.
  10. forum rang 5 Daexter 3 februari 2024 12:34
    @ white knight

    Ik kan natuurlijk niet in jouw gevoel kijken, maar kan wel zeggen dat waan van de dag een slechte raadgever is. Dus als je er een goed gevoel bij had op 4 euro, zou het in principe irrelevant moeten zijn dat we nu vlak boven de 2 staan.

    Jouw suggestie van de korting zou het schoolvoorbeeld van pennywise pound foolish zijn. Als je nu korting geeft aan 2 licentiehouders, denk je dan dat de in potentie tientallen licentiehouders in de toekomst nog bereid zijn om het volle mep te betalen? Lijkt me niet, je vernietigt met die korting dus enkele miljarden euros aan omzetpotentieel.

    De terp lag bij bekendmaking rond het 200 daags gemiddelde van Avantium op de beurs. De prijs die de markt dus gewogen gemiddeld de afgelopen 10 maanden toedichtte aan Avantium. Rekenen vanaf een dagkoers van 4 euro is jezelf in de put praten. 3,51 was een hele reeele referentiewaarde. En ja natuurlijk heb ik ook gedacht, was ik maar zo "clever"geweest als "Erg Chebbi" door boven de 4 euro een pluk te verkopen. Heb ik weloverwogen niet gedaan, kan ik alleen mezelf verwijten.
  11. forum rang 4 Daarom 3 februari 2024 12:42
    quote:

    Daexter schreef op 3 februari 2024 12:19:

    [...]

    Je trekt het wel enorm uit de context. De verkoop heeft pas plaats gevonden na lancering van de claim emissie tussen 2,80 en 2,90. En zal dienen om te kunnen voldoen aan de 138.000 claims die hij heeft. Zijn verkoop leverde hem namelijk 157.700 euro op en uitoefening van zijn claims kost hem ruim 161.000 euro.

    Daarnaast ga je er volledig aan voorbij dat van Aken het afgelopen jaar juist zijn belang enorm heeft uitgebreid en als er iemand voorkennis had, dan was hij het.
    Bedankt voor de context, helder!!
  12. WhiteKnight 3 februari 2024 15:49
    quote:

    Daexter schreef op 3 februari 2024 12:34:

    @ white knight

    Ik kan natuurlijk niet in jouw gevoel kijken, maar kan wel zeggen dat waan van de dag een slechte raadgever is. Dus als je er een goed gevoel bij had op 4 euro, zou het in principe irrelevant moeten zijn dat we nu vlak boven de 2 staan.

    Jouw suggestie van de korting zou het schoolvoorbeeld van pennywise pound foolish zijn. Als je nu korting geeft aan 2 licentiehouders, denk je dan dat de in potentie tientallen licentiehouders in de toekomst nog bereid zijn om het volle mep te betalen? Lijkt me niet, je vernietigt met die kortin. ...
    Sinds het de vier weer voorbij is, i er veel nieuwe informatie naar buiten gekomen. In die informatie zie ik rode vlaggen. Het feit dat je vandaag een korting geeft, betekent niet automatisch dat je die korting opnieuw moet geven wanneer de fabriek zich bewezen heeft. Ik vind dat te simplistisch.
  13. forum rang 5 Bart Meerdink 3 februari 2024 17:10
    quote:

    WhiteKnight schreef op 3 februari 2024 10:27:

    [...]

    Het antwoord op de vraag m.i. niet heel bevredigend. De petrochemische industrie is conservatief, risk adverse en willen eerst zeker weten dat het werkt. Ik mis de vervolgvraag, houden ze wel van korting? Geef ze een optie om een licentie voor 50 miljoen te kopen als het bewezen is, maar dan nu 15 miljoen overmaken. Blijkbaar zat dat er dus niet in. Wat zijn jouw gedachten hierover?

    En ik dacht niet lang geleden inderdaad dat avantium meer waard is . Maar ik had verwacht dat ze meer geld zouden ophalen bij grote grote investeerders. Dan zou "het advies van banken" ook anders zijn geweest.
    Tja, ik kan het niet beoordelen.

    Het is wel zo dat PEF niet goedkoper is (vooralsnog duidelijk duurder). Dat dempt meteen al de interesse.
    Verder is een groot deel van het bedrijfsleven, met name in de VS, nog niet super geïnteresseerd in de transitie weg van fossiel.
    Den aan de 'anti-woke' campagne in de VS, en de investeringen om olie- en gasproductie alleen nog maar verder op te voeren.

    Vergelijk het met de superieure hybride techniek van Toyota, die al van voor de eeuwwisseling dateert. Het heeft jaren geduurd voordat andere merken iets met hybride techniek gingen doen. Toyota besloot toen maar de technologie gratis ter beschikking te gaan stellen aan andere fabrikanten.
  14. forum rang 9 nine_inch_nerd 3 februari 2024 18:18
    Toch zijn er duidelijk overheersende 'krachten' die de doorslag zullen geven om mee te doen met de transitie. En zeker op plastic-niveau. Recycling en fossielvrije plastic (CO2 neutraal) is unstoppable en de route is ingezet. Ook kijkend dat multinationals dit zien en weten dat niet meedoen, de boot missen is, straks.
    Van bovenaf (EU, landen, pensioenfondsen, banken, investeerders) wordt de druk steeds groter...
    En natuurlijk sputteren diversen tegen. Alles wat nieuw is, is vreemd, weird, gek, onzin en vies.

    En dit is wat AVTX mee zit momenteel. Anders waren er niet 15 stevige klanten en nog meer giganten die in wachtkamer zitten (Lego-Coca-Unilever e.m.).
  15. forum rang 5 Daexter 3 februari 2024 18:42
    quote:

    nine_inch_nerd schreef op 3 februari 2024 18:18:

    Toch zijn er duidelijk overheersende 'krachten' die de doorslag zullen geven om mee te doen met de transitie. En zeker op plastic-niveau. Recycling en fossielvrije plastic (CO2 neutraal) is unstoppable en de route is ingezet. Ook kijkend dat multinationals dit zien en weten dat niet meedoen, de boot missen is, straks.
    Van bovenaf (EU, landen, pensioenfondsen, banken, investeerders) wordt de druk steeds groter...
    En natuurlijk sputteren diversen tegen. Alles wat nieuw is, is vreemd, weird, gek, onzin en vies.

    En dit is wat AVTX mee zit momenteel. Anders waren er niet 15 stevige klanten en nog meer giganten die in wachtkamer zitten (Lego-Coca-Unilever e.m.).
    Ben ik het bijna helemaal mee eens. Bijna, omdat ik juist wel blij ben met dat sceptisme. Als iedereen er net zo over dacht als ik, zou ik niet -in mijn ogen- zo goedkoop kunnen uitbreiden. Ik heb dankzij de emissie goedkoop mijn positie kunnen verdubbelen. Zoals Warren Buffet zegt, hoe meer onzekerheid hoe beter.
  16. forum rang 9 nine_inch_nerd 3 februari 2024 19:02
    Blij is niet het woord voor mij.
    Ik zie het als een realiteit (ik ben dus niet boos) dat als er een verandering wordt aangeboden, mensen zich distantiëren en tegengas geven.
  17. WhiteKnight 3 februari 2024 22:04
    quote:

    Daexter schreef op 3 februari 2024 18:42:

    [...]

    Ben ik het bijna helemaal mee eens. Bijna, omdat ik juist wel blij ben met dat sceptisme. Als iedereen er net zo over dacht als ik, zou ik niet -in mijn ogen- zo goedkoop kunnen uitbreiden. Ik heb dankzij de emissie goedkoop mijn positie kunnen verdubbelen. Zoals Warren Buffet zegt, hoe meer onzekerheid hoe beter.
    Zeer moedig, succes!
  18. forum rang 4 Pitmans 4 februari 2024 10:30
    quote:

    Handel & Wandel schreef op 2 februari 2024 17:05:

    [...]Origin Materials kreeg begin January deze mededeling van de Nasdaq.

    "Item 3.01 Notice of Delisting or Failure to Satisfy a Continued Listing Rule or Standard; Transfer of Listing."

    Zijn inmiddels penny stock en gaan binnenkort naar de pinksheet handel en daarna gewoon failliet. Dus dat betekend dat Avantium geen enkele klant heeft voor hun productie technologie.
    Zo extreem is het nou ook weer niet.

    Ze hebben tot 2 juli de tijd om af te wachten dat de koers weer boven $1 stijgt (gedurende 10 dagen). Daarna kan die periode nog eens met 180 dagen worden uitgebreid, wanneer voldaan wordt aan nadere voorwaarden (zoals bijv. marktwaarde), waaraan nu ruimschoots wordt voldaan.
    Het management heeft aangegeven de Nasdaqnotering te willen behouden. In het uiterste geval kan dat bereikt worden door de aandelen samen te voegen (reverse stock split). Gezien de huidige koers zou het best wel eens nodig kunnen zijn dat dat gaat gebeuren, maar dan zijn we alweer bijna een jaar verder, waarin heel wat kan gebeuren. Van pinksheets en failliet is op korte termijn in ieder geval nog geen sprake, maar net als bij Avantium bestaat er zeker risico dat het niks wordt.

    Deze post/discussie hoort eigenlijk in het OM-draadje thuis, maar ik pak hem toch even hier op, omdat hier nu eenmaal de discussie wordt gevoerd (en in die draad dit nieuws van 4-1-2024 tot op heden nog niet eens is gemeld)
1.919 Posts
Pagina: «« 1 ... 38 39 40 41 42 ... 96 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 17 april

    1. Japan handelsbalans maart volitaliteit verwacht
    2. ASML Q1-cijfers
    3. Just Eat Takeaway Q1-cijfers
    4. CM.com Q1-cijfers
    5. TomTom Q1-cijfers en jaarvergadering
    6. VK consumenten- en producentenprijzen maart
    7. KPN jaarvergadering
    8. EU inflatie maart (def.) Voorlopig cijfer: 2,4% YoY. Kerninflatie: 2,9% YoY volitaliteit verwacht
    9. Abbott Laboratories Q1-cijfers
    10. VS hypotheekaanvragen - wekelijks
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht