Altice Terug naar discussie overzicht

Altice Oktober 2019

1. Hoop.... 30 oktober 2019 16:39

   auteur info

   • Hoop....

     Lid sinds: 29 mei 2015

     Laatste bezoek: 08 jun 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 191

     Gegeven: 8

   •    Aantal posts: 2.099

   Geen idee de 13 e lijkt mij niks ;-)
2. [verwijderd] 30 oktober 2019 17:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   shorter AQR Capital Management gaat van 1,68% naar 1,59%. ( -/- 0,09 )
   
3. Cedar 30 oktober 2019 18:15

   auteur info

   • Cedar

     Lid sinds: 11 okt 2018

     Laatste bezoek: 07 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1093

     Gegeven: 2003

   •    Aantal posts: 1.681

   quote:

   ff_relativeren schreef op 30 oktober 2019 17:54:

   shorter AQR Capital Management gaat van 1,68% naar 1,59%. ( -/- 0,09 )
   
   

   domme acties van deze professionele shorters, het gaat immers toch zo slecht met Altice,
   
   de lijst met shorters wordt langer en langer,
   oh nee, er is maar 1 shortpartij die boven de 0,5% zit:):)
4. DeZwarteRidder 30 oktober 2019 18:17

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 07 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 21355

     Gegeven: 9689

   •    Aantal posts: 97.760

   quote:

   Cedar schreef op 30 oktober 2019 18:15:

   [...]domme acties van deze professionele shorters, het gaat immers toch zo slecht met Altice,
   
   de lijst met shorters wordt langer en langer,
   oh nee, er is maar 1 shortpartij die boven de 0,5% zit:):)
   

   Het aantal shorters zal snel groeien.
   
   Dit is natuurlijk een goudmijntje voor hen.
5. Cedar 30 oktober 2019 18:29

   auteur info

   • Cedar

     Lid sinds: 11 okt 2018

     Laatste bezoek: 07 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1093

     Gegeven: 2003

   •    Aantal posts: 1.681

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 30 oktober 2019 18:17:

   [...]
   Het aantal shorters zal snel groeien.
   
   Dit is natuurlijk een goudmijntje voor hen.
   

   met hoeveel put opties, turbos short of whatever zit jij in Altice? Dit soort goudmijnen kun je toch niet weerstaan?
   
   Ga je al richting 0,5% of is het veel geblaat en weinig wol, riddertje??
6. Alex69 30 oktober 2019 21:03

   auteur info

   • Alex69

     Lid sinds: 08 mrt 2018

     Laatste bezoek: 28 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 105

     Gegeven: 14

   •    Aantal posts: 858

   quote:

   pieren schreef op 30 oktober 2019 07:24:

   Ik lees net dat in Duitsland en Italië er 6.5 mrd is opgehaald voor 5G frequentie veilingen.
   
   Altice heeft geen geld in deze orde om uit te geven, de kredietlimieten zijn gebruikt en ze hebben geen vrije kasstroom.
   
   Iemand een idee waar Altice ff een mrd vandaan haalt om 5G frequenties te kopen?
   

   Als ik me niet vergis heeft de Franse overheid al aangekondigd niet de hoofdprijs te willen voor de licenties maar vooral afspraken te willen maken met de providers dat er een goed, landelijk dekken 5G netwerk komt. Lijkt me:
   a. verstandig voor een groot land met veel gebieden waar een nieuw netwerk aanleggen niet rendabel is
   b. Gunstig voor Altice omdat ze daarmee geen miljarden neer hoeven te leggen voor de veilingen..
7. [verwijderd] 31 oktober 2019 07:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Alex69 schreef op 30 oktober 2019 21:03:

   [...]
   Als ik me niet vergis heeft de Franse overheid al aangekondigd niet de hoofdprijs te willen voor de licenties maar vooral afspraken te willen maken met de providers dat er een goed, landelijk dekken 5G netwerk komt. Lijkt me:
   a. verstandig voor een groot land met veel gebieden waar een nieuw netwerk aanleggen niet rendabel is
   b. Gunstig voor Altice omdat ze daarmee geen miljarden neer hoeven te leggen voor de veilingen..
   

   Dat neemt nog steeds niet weg dat:
   
   

   • Altice voor de veiling minimaal € 1 miljard nodig zal hebben (want dat is ongeveer het "lage" bedrag)

   • De uitrol van 5G miljarden €'s gaat kosten, mede omdat 5G zeven keer zoveel zendmast(jes) nodig heeft. En dat de Franse overheid de providers dus verplicht om die uitrol in een hoog tempo te doen.

   En Altice heeft die miljarden €'s op dit moment niet, dus er zal wat moeten gebeuren.
   
   Alles onder voorbehoud dat er geen rem komt op de uitrol van 5G vanwege twijfel over de gezondheidseffecten van de straling.
   
   
8. Cedar 1 november 2019 01:16

   auteur info

   • Cedar

     Lid sinds: 11 okt 2018

     Laatste bezoek: 07 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1093

     Gegeven: 2003

   •    Aantal posts: 1.681

   www.google.com/amp/s/www.washingtonpo...
   
   China start morgen met 5g,
   EU en VS lopen hopeloos achter.
9. Dutch Navigator 1 november 2019 09:39

   auteur info

   • Dutch Navigator

     Lid sinds: 14 apr 2017

     Laatste bezoek: 22 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 34

     Gegeven: 12

   •    Aantal posts: 453

   Novemberdraadje ?
10. Alex69 1 november 2019 13:34

    auteur info

    • Alex69

      Lid sinds: 08 mrt 2018

      Laatste bezoek: 28 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 105

      Gegeven: 14

    •    Aantal posts: 858

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 31 oktober 2019 07:32:

    [...]
    
    Dat neemt nog steeds niet weg dat:
    
    

    • Altice voor de veiling minimaal € 1 miljard nodig zal hebben (want dat is ongeveer het "lage" bedrag)

    • De uitrol van 5G miljarden €'s gaat kosten, mede omdat 5G zeven keer zoveel zendmast(jes) nodig heeft. En dat de Franse overheid de providers dus verplicht om die uitrol in een hoog tempo te doen.

    En Altice heeft die miljarden €'s op dit moment niet, dus er zal wat moeten gebeuren.
    
    Alles onder voorbehoud dat er geen rem komt op de uitrol van 5G vanwege twijfel over de gezondheidseffecten van de straling.
    
    

    Dat het voorlopig een vraag is hoe ze dit gaan financieren (verkoop belang Altice USA?) is helder. Maar ik denk dat KPN (met een relatief kleine markt) een groter probleem heeft/krijgt met de financiering.
    Telco's zijn nu fundamenteel even niet de bedrijven waar je in moet zitten. Echter de trend bij Altice is nog steeds opwaarts dus zolang die in tact blijft zie ik geen reden om te verkopen.
    in aanloop naar en op 13-11 zullen we meer weten.
11. [verwijderd] 1 november 2019 18:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Alex69 schreef op 1 november 2019 13:34:

    [...]
    Dat het voorlopig een vraag is hoe ze dit gaan financieren (verkoop belang Altice USA?) is helder. Maar ik denk dat KPN (met een relatief kleine markt) een groter probleem heeft/krijgt met de financiering.
    Telco's zijn nu fundamenteel even niet de bedrijven waar je in moet zitten. Echter de trend bij Altice is nog steeds opwaarts dus zolang die in tact blijft zie ik geen reden om te verkopen.
    in aanloop naar en op 13-11 zullen we meer weten.
    

    Het verkopen van het belang in Altice USA zou inderdaad een optie zijn. Dat belang is ongeveer € 450 miljoen waard. Bij lange na niet genoeg voor de 5G-investering, maar wel een eerste stap.
    
    
12. Alex69 2 november 2019 13:10

    auteur info

    • Alex69

      Lid sinds: 08 mrt 2018

      Laatste bezoek: 28 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 105

      Gegeven: 14

    •    Aantal posts: 858

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 1 november 2019 18:48:

    [...]
    
    Het verkopen van het belang in Altice USA zou inderdaad een optie zijn. Dat belang is ongeveer € 450 miljoen waard. Bij lange na niet genoeg voor de 5G-investering, maar wel een eerste stap.
    
    

    Maar met Portugal erbij zijn ze een aardig eind op weg. De cashflow zou de rest moeten afdekken maar daarvoor is het wachten op de cijfers de 13e.
13. Alex69 2 november 2019 13:12

    auteur info

    • Alex69

      Lid sinds: 08 mrt 2018

      Laatste bezoek: 28 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 105

      Gegeven: 14

    •    Aantal posts: 858

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 31 oktober 2019 07:32:

    [...]
    
    Dat neemt nog steeds niet weg dat:
    
    

    • Altice voor de veiling minimaal € 1 miljard nodig zal hebben (want dat is ongeveer het "lage" bedrag)

    • De uitrol van 5G miljarden €'s gaat kosten, mede omdat 5G zeven keer zoveel zendmast(jes) nodig heeft. En dat de Franse overheid de providers dus verplicht om die uitrol in een hoog tempo te doen.

    En Altice heeft die miljarden €'s op dit moment niet, dus er zal wat moeten gebeuren.
    
    Alles onder voorbehoud dat er geen rem komt op de uitrol van 5G vanwege twijfel over de gezondheidseffecten van de straling.
    
    

    \Daarnaast zou je het bouwen van het netwerk kunnen uitbesteden en daarna capaciteit huren. Uiteraard tegen lagere marges maar ook met minder risico. Al met al heeft Altice nog mogelijkheden genoeg.
14. [verwijderd] 2 november 2019 13:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Alex69 schreef op 2 november 2019 13:10:

    [...]
    Maar met Portugal erbij zijn ze een aardig eind op weg. De cashflow zou de rest moeten afdekken maar daarvoor is het wachten op de cijfers de 13e.
    

    Het verkopen van het circa € 450 miljoen in Atus spreekt mij wel aan, omdat het geen ebitda kost.
    
    Het verkopen van het Portugese glasvezel is een schijnoplossing. Het geeft nu wat lucht, maar verlaagt de toekomstige ebitda. Daardoor is het geen oplossing voor het verbeteren van de relatieve schuldpositie.
    
    De netto cashflow uit gewone bedrijfsuitoefening (operationeel -/- investeringen -/- financiële kosten) is al jaren niet positief. Ik zie niet in waarom die cashflow in Q3 opeens positief zou zijn. Dat is juist het probleem van Altice. De business genereert geen geld. Als schijnoplossing worden daarom assets verkocht.
    
    
15. DiCoFlow 2 november 2019 15:49

    auteur info

    • DiCoFlow

      Lid sinds: 13 feb 2018

      Laatste bezoek: 07 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 208

      Gegeven: 103

    •    Aantal posts: 757

    Voor de balans bijgaand een immer positieve post van hem "die hier klaarblijkelijk niet meer genoemd mag worden" ssshhhhht!
    
    (het lijkt Harry Potter wel)

    Bijlage:
16. DeZwarteRidder 2 november 2019 15:58

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 07 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 21355

      Gegeven: 9689

    •    Aantal posts: 97.760

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 1 november 2019 18:48:

    [...]Het verkopen van het belang in Altice USA zou inderdaad een optie zijn. Dat belang is ongeveer € 450 miljoen waard. Bij lange na niet genoeg voor de 5G-investering, maar wel een eerste stap.
    

    $450 miljoen is nog niet eens genoeg voor een halve licentie.
17. [verwijderd] 3 november 2019 19:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DiCoFlow schreef op 2 november 2019 15:49:

    Voor de balans bijgaand een immer positieve post van hem "die hier klaarblijkelijk niet meer genoemd mag worden" ssshhhhht!
    
    (het lijkt Harry Potter wel)
    

    Tekst uit bijlage:
    Verwachte EPS groei: N/A
    
    Geeft goed de totale idiotie van dit aandeel weer. Geen winst uit normale bedrijfsuitoefening. Negatieve netto cashflow uit normale bedrijfsvoering.
    
    En dan praten over aandeleninkoop. Het is de totale gekte.
    
    En hoe zit het met die rentebesparing van € 700 miljoen. Het is inmiddels twee maanden geleden sinds de laatste herfinanciering. Nog € 28,5 miljard te herfinancieren. In dit tempo gaat dat niet lukken binnen twee jaar.
    
    Of zouden de omstandigheden op de markt voor risicovol vreemd vermogen al dermate veranderd zijn, dat herfinanciering al niet meer mogelijk is tegen dezelfde condities?
    
    
18. Cedar 4 november 2019 02:03

    auteur info

    • Cedar

      Lid sinds: 11 okt 2018

      Laatste bezoek: 07 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1093

      Gegeven: 2003

    •    Aantal posts: 1.681

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 3 november 2019 19:36:

    [...]
    
    Tekst uit bijlage:
    Verwachte EPS groei: N/A
    
    Geeft goed de totale idiotie van dit aandeel weer. Geen winst uit normale bedrijfsuitoefening. Negatieve netto cashflow uit normale bedrijfsvoering.
    
    En dan praten over aandeleninkoop. Het is de totale gekte.
    
    En hoe zit het met die rentebesparing van € 700 miljoen. Het is inmiddels twee maanden geleden sinds de laatste herfinanciering. Nog € 28,5 miljard te herfinancieren. In dit tempo gaat dat niet lukken binnen twee jaar.
    
    Of zouden de omstandigheden op de markt voor risicovol vreemd vermogen al dermate veranderd zijn, dat herfinanciering al niet meer mogelijk is tegen dezelfde condities?
    
    

    voorlopig is het zo dat de "idiotie" er toe heeft geleid dat vorig jaar eind november de koers 1,55 was en nu rond 5,15.
    laten we maar kijken wat het einde jaar is of na eerste kwartaal 2020, en niet elke dag de hele negatieve riedel herhalen (of als riddertje de oneliners),
    
    dooddoeners: de beurs heeft altijd gelijk en voorlopig zijn de laatste 11 maanden positief geweest en blijven de shorters ook redelijk in hun hok. en zolang de shorters er vanaf blijven zal het wel loslopen (garantie tot de deur),
19. DeZwarteRidder 4 november 2019 07:44

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 07 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 21355

      Gegeven: 9689

    •    Aantal posts: 97.760

    De recente koersstijging berust op een grote vergissing; het is slechts een kwestie van tijd voordat dat gecorrigeerd gaat worden en waarschijnlijk op een nogal dramatische wijze.
20. pieren 4 november 2019 08:49

    auteur info

    • pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 07 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 3 november 2019 19:36:

    [...]
    
    Tekst uit bijlage:
    Verwachte EPS groei: N/A
    
    Geeft goed de totale idiotie van dit aandeel weer. Geen winst uit normale bedrijfsuitoefening. Negatieve netto cashflow uit normale bedrijfsvoering.
    
    En dan praten over aandeleninkoop. Het is de totale gekte.
    
    En hoe zit het met die rentebesparing van € 700 miljoen. Het is inmiddels twee maanden geleden sinds de laatste herfinanciering. Nog € 28,5 miljard te herfinancieren. In dit tempo gaat dat niet lukken binnen twee jaar.
    
    Of zouden de omstandigheden op de markt voor risicovol vreemd vermogen al dermate veranderd zijn, dat herfinanciering al niet meer mogelijk is tegen dezelfde condities?
    
    

    Ik vermoed dat het technisch wel mogelijk is (rentes op Altice obligaties zijn nog steeds laag, en weinig veranderd tov september), maar dat er wat praktische bezwaren zijn, zoals:
    
    - de q3 cijfers komen bijna uit. Waarschijnlijk goed om vlak daarna uit te geven ipv vlak daarvoor (hebben de kopers van nieuwe obligaties de juiste recente info)
    
    - bij aflossing schuld moet een premie betaald worden (dat verhoogt de schuld) en uitgifte nieuwe schuld mag alleen als daarmee de schuld/ebitda verhouding niet te hoog wordt.
    
    Ik weet niet of Altice nog wel nieuwe schuld mag uitgeven onder de afspraken met de obligatiehouders. Mijn inschatting is dat ze dat niet meer mogen. Ik denk dus eerder aan een aandelenuitgifte dan aan een obligatie uitgifte.